Hilo de hipoacusia y sordoceguera

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1. Braille_and_Speak2000,

?Hola!
Claro que sigo el hilo del autismo. No comento, porque más allá de comentar que tengo sinestesia, me cuesta socializar y tal, no tengo mucho más que aportar. Tal vez lo haga en algún momento. Por mientras, quise crear este, con el fin de dar a conocer nuestra... ¿cómo se le puede dar un nombre equivalente a tiflotecnología, que no es exactamente tiflo? Pero sí, contarles un poco algo de la tecnología especial para nosotros, al menos de lo que yo conozco. así mismo, no dejen de contar las experiencias que hayan tenido, al menos con personas cercanas.
Toda la parte lectura labial, lengua de señas e intérpretes la voy a omitir. al no tener ninguna referencia visual, por ahora no he tenido esa experiencia. sí intenté aprender ese lenguaje de señas táctil, consistente en gestos a la mano del interlocutor, pero no logro aprender nada. alguna vez me enseñaron las letras y tal, pero no me queda nada registrado. Lo mismo, intenté aquello de que escriban en la palma de mi mano, pero tampoco hay caso.
Los subtítulos, algo al menos para mí más accesible. algo a lo que, aunque con cierta incomodidad, puedo acceder cuando se trata del ámbito virtual. Para mí sigue siendo bastante desafiante y limitante. Me sigue pareciendo más una herramienta para sordos o hipoacúsicos, pero que ven. Con Zoom no he podido leer nada, y con Meet, bueno, utiliza servicios de transcripción de Google, por lo que no puedo esperar mucho. a veces transcribe mal lo que en realidad el orador dijo, al más puro estilo "dictado de Google", sin comas ni nada de puntuación, y no he tenido la suficiente buena experiencia como para guiarme así y no perder contenido.
Por ahora, uso audífonos en los 2 oídos, y muy pronto voy a empezar a usar implante coclear.
voy a pasar a describir cómo es este tipo de audífonos, para darles una idea a quienes nunca los tocaron.
sepamos que hay varios tipos de audífonos, convenientes según nuestro grado de hipoacusia o sordera. Los que yo uso, y desde mi adolescencia, son audífonos retroauriculares. He aquí la descripción física.
Vamos a comenzar con lo que es el motor. Cuando tenemos los audífonos puestos, el motor se encuentra rodeando nuestra oreja, por detrás. el motor es de plástico, bastante pequeño, con una forma como de media luna. ahí está todo el equipamiento electrónico, es decir, el o los micrófonos, gracias a los cuáles los audífonos nos transmiten el sonido, la tapita de la única pila (si es que va a pila) que son esas chiquititas como de reloj, o también pueden ser recargables como los que tengo ahora. en ese caso, hay una batería interna muy pequeña, y un imán para que los audífonos se conecten al cargador, algo grande y pesado. al menos en los que tengo yo.
Del otro lado, aún tocando el motor, viene una especie de... manguerita de goma, que podría pasar por antena o cable y de alguna forma actúa como tal. Porque seguimos tocando, y ahí va lo que sería como el auricular, o molde, que lo tenemos puesto en el conducto auditivo. Son algo diferentes de todas formas a esos auriculares chiquititos para escuchar música. es como que se meten aún más adentro del conducto. Pueden ser de silicona, como los primeros que tuve, o de acrílico.
Ahora, como no podría ser de otra forma, los audífonos suelen tener mucha tecnología digital incorporada. Ajuste automático de volumen, reductor de ruido de fondo, cambio automático de micrófonos. suelen ser compatibles con apps de control, normalmente para IOs y Android. Pueden tener o no, físicamente controles de volumen y otros ajustes, y también pueden haber diferentes memorias programables, útil para cuando necesitamos diferentes ajustes en distintos lugares o situaciones.
Nota: Cada audífono, o par de audífonos, debe elegirse y adquirirse correctamente con asesoramiento de un audiólogo. Estos no son como los auriculares de escuchar música que nos compramos los que encontramos o nos gustan y ya está. Los hay para determinados grados de audición, y también hay que hacer correctamente los moldes, es decir, el auricular que va al conducto auditivo.
Cuidado, porque, sobre todo para los que no tenemos ninguna referencia visual, aunque nos atraiga muchísimo tanta tecnología e incluso la IA en los audífonos y sea todo muy copado, no siempre es lo ideal. Por el contrario, puede ser aún más perjudicial. Hay que priorizar el o los audífonos que nos harán bien, sobre los que nos gustan por las características que tienen, y si nos convienen audífonos básicos, que así sea. Con tal de poder amplificarnos el sonido y ruido del entorno, poder comunicarnos y tal.
Yo tengo unos audífonos que incluso tienen IA, pero contra lo que se esperaría, estoy perdiendo aún más audición. Cuando me pongan el implante coclear voy a contarles cómo es. Por ahora, les puedo decir que mientras e laudífono se limita a amplificar los sonidos, el implante coclear transmite los estímulos sonoros directamente a la cóclea.
Las desventajas que pueden tener los audífonos, o al menos ciertos, o muchos de ellos, es que en lugares ruidosos te podés terminar volviendo realmente loco del aturdimiento, así te ajusten automáticamente tantas cosas. escuchás más lo que no deberías tener que escuchar que lo que sí importa, y es una locura.
También, hay que estar dándoles bastante mantenimiento. Las mangueritas, que las nombré arriba, se van poniendo duras con el uso, y pueden llegar a cortarse, y así escuchamos menos de lo normal. siempre pueden remplazarse. Cuando usaba audífonos con pilas intercambiables, había que estar comprando cada tanto los blístes de pilas. También, hay que estar haciéndoles limpieza cada cierto tiempo. Yo necesito tenerlos puestos todo el tiempo, salvo para dormir o bañarme, y entonces los oídos generan más cerumen de lo normal. Pero también, con el sudor de la piel, la caspa y esas cosas, hay que estarlos limpiando.
Podríamos hablar de las líneas Braille también, ya que nos vienen muy bien a los sordociegos, pero ya había hecho un hilo al respecto. Lo voy a revivir cuando me dén la mía, así les cuento cómo es.
En otro post voy a explicar un poco más las dificultades de no oír bien y aún así movernos por la vida, o lo que quieran saber, ya que comprendo que es difícil imaginárselo, visto desde fuera.

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2. DjDisplay,

Hola que tal.
Me dio curiosidad sobre esos audífonos.
Pero una consulta.
Cuando se escucha a las personas por estos y vamos a suponer que yo lo tengo a volumen alto, los sonidos me saturarán?
Osea es que tú me estés hablando bien bajito pero yo te escucho como si me fueras a dejar sordo y que yo te diga, habla más bajito porque gritas mucho y me dejarás sordo.

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Última edición por DjDisplay, 06.04.2024 03:44:52

3. Braille_and_Speak2000,

en realidad es conveniente que los tengas a un volumen predeterminado que el audiólogo te ajusta, según tu nivel de audición, que se ve en tu última audiometría. Los audífonos, que los controla el audiólogo no sé decirte exacto on qué pero desde su computadora, pueden activar o no el cambio de volumen, así que lo podés ajustar vos o te lo pueden deshabilitar. en el caso de los que tengo ahora, puedo regular el volumen desde la app de control, pero para cada vez que se encienden o reinician ya están a un niel predeterminado para mí. ahora, cada hipoacúsico es un mundo, entonces aunque vos pongas los audífonos re fuerte porque no entendiste qué te dijeron no sirve de nada. al contrario, solo te estarías aturdiendo y dañando innecesariamente. A mí me pasa que escucho fuerte, de oír, y por tanto no necesito más amplificación de la que ya tengo, pero me re cuesta entender muchas palabras y reconocer sonidos, aunque los oiga.

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4. DjDisplay,

¿Y si me los quito, me quedo tan sordo que podré entender mal lo que me diga x persona?

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5. Braille_and_Speak2000,

depende de tu grado de audición. hay personas que si se los quitan todavía algo escucharán, pero yo ya no oigo absolutamente nada sin ellos

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6. DjDisplay,

Me dio la curiosidad del examen de audiometría.
¿Esa no es la que ponen distintos sonidos y haver que me escuchas?
Por ejemplo no se, sonidos de autos o algo relajante y luego te suben el tono para ver hasta donde llegamos.

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7. Mil-tormentas,

yo tengo hipoacusia, pero bien leve: si bien yo no tengo problemas como los que vos comentás, si llegó un momento que tuve que usar tapones, + que nada porque en la escuela había mucho ruido, y lo mismo me pasa con la música fuerte: siempre estoy con mis aubriculares a mano, por si ponen música o algo fuerte: pd: si, esa es la audiometría, la que te van poniendo ddistintos sonidos y a distinto tono, y en la derecha o la isquierda

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Última edición por Mil-tormentas, 06.04.2024 03:58:53

8. Braille_and_Speak2000,

en otros lados no sé, pero en mi caso son así. Te llevan a una cabina, hay una máquina (yo la toqué y no es una compu hordinaria aunque tampoco sé ahora exacto con qué tecnología se manejan). Si usaras audífonos como en mi caso hay que largarlos temporalmente. Te ponen unos auriculares algo grandes, de esos de bincha o diadema, vas a escuchar la voz de la fonoaudióloga explicándote que va a reproducir una serie de pitidos en diferentes frecuencias. Puede que te dé un pulsador o que tengas que mover la mano, para que señalaras cuando escuchaste un sonido, por mínimo que sea. Primero con un oído, luego con el otro, y con eso sacan un porcentaje de tu audición en cada oído. Pero antes, viene la parte más torturante después de los pitidos, consistente en repetir diferentes palabras. La fonoaudióloga te va a decir diferentes palabras, supongo que aleatorias, y vos tenés que repetir tal como entiendas. Luego, pueden haber más cosas, como que te midan la audición con otro tipo de auricular que va detrás de tu oreja. Pero bueno, eso es u poco cómo eran las chorrocientas audiometrías que tuve que hacerme hasta ahora.

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9. elgato,

Buenas.
El examen de audiometría: una prueba simple para tu oído
¿Qué es?
La audiometría es una prueba simple y rápida que mide tu capacidad para escuchar sonidos. Se realiza en un ambiente silencioso por un audiólogo, un profesional de la salud especializado en la audición.
¿Cómo funciona?
• Te colocarán auriculares en los oídos y escucharás una serie de sonidos de diferentes tonos (frecuencias) e intensidades (volumen).
• Deberás indicar cada vez que escuches un sonido, levantando la mano o presionando un botón.
• El audiólogo registrará tus respuestas en un gráfico llamado audiograma.
¿Qué se mide?
• Tu umbral auditivo: el sonido más suave que puedes escuchar en diferentes frecuencias.
• Tu rango de audición: las frecuencias que puedes escuchar (de 20 Hz a 20 kHz).
• La sensibilidad de tu oído: cómo percibes diferentes intensidades de sonido.
Tipos de sonidos:
• Tonos puros: Sonidos simples de una sola frecuencia.
• Ruidos de banda ancha: Sonidos que contienen una mezcla de diferentes frecuencias.
• Palabras habladas: Se utilizan para evaluar la capacidad de comprender el habla.
Frecuencias:
• La frecuencia se mide en hercios (Hz).
• Los sonidos graves tienen frecuencias bajas (por debajo de 1 kHz).
• Los sonidos agudos tienen frecuencias altas (por encima de 1 kHz).
Radiofrecuencias y ondas:
• La audiometría no utiliza radiofrecuencias.
• Las ondas sonoras son vibraciones mecánicas que se transmiten por el aire.
• La frecuencia de una onda sonora determina el tono del sonido.
• La intensidad de una onda sonora determina el volumen del sonido.
Ejemplos de sonidos:
• 20 Hz: El sonido más bajo que un humano puede escuchar, como el zumbido de un motor grande.
• 1 kHz: Un tono similar al de un silbato.
• 4 kHz: Un tono similar al de un teléfono.
• 8 kHz: Un tono similar al de un timbre.
• 16 kHz: Un tono similar al de un mosquito.

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10. la_serenidad,

Hola a todos.

Bueno, yo también utilizo audífonos. Mi pérdida de audición es leve también, aunque de tanto llevarlos puestos se me dificulta oír los sonidos de mi entorno sin ellos. debe ser la costumbre, creo.

A lo que vamos. Estoy usando con molde de acrílico, pero hoy (de casualidad reviso este hilo) fui a la clínica donde me los dieron y como siempre se me quiebra la parte del molde que va dentro del oído, se corta el cañito y termina por despegarse y salirse a cada rato, cualquiera de estos casos, la fonoaudióloga (que se encargó de hacer la medida para el molde con una pasta o algo así) dijo que podría resultar más cómodo si cambiaba a un molde de silicona. Bueno, no sé si cómodo o recomendable, dice que esas son poco probables de romperse (menos probable que el acrílico digo) y eso.

Y bueno, consulta.
¿Si tienes pérdida auditiva, en todos los casos de hipoacusia vas perdiendo progresivamente la audición? O no todo es igual en cada uno. No sé si me hago entender.

pd. Excelente la explicación sobre la audiometría, así tal cual es.

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11. Braille_and_Speak2000,

puede ser progresiva o no, cada persona y la causa de su hipoacusia es un mundo pero por eso es importantísimo saber equilibrarse bien con los ábbitos, el cuso correcto de los audífonos, la exposición al ruido en cada lugar entre otras cosas. supongo que también es como la ceguera que también, entiendo que hay quienes por ahí conservan hasta algún resto visual y ahí se quedan mientras otros la terminan de perder por completo.

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12. la_serenidad,

Es que yo no sé como será en mi caso.
No le pregunté al otorrino, la verdad. Pero mientras que yo me preocupo, mamá piensa que no, que me puedo quedar así nomás, que si no oigo bien es por la costumbre de usarlos durante el día.

Lo que pasa con lo de los ruidos fuertes y tal, no es hipoacusia, creo que se llama hiperacusia.

El término hiperacusia indica una condición de hipersensibilidad auditiva que hace que el paciente sea intolerante a los sonidos y ruidos que, por el contrario, se perciben como normales en otras personas (gritos, ladridos de perros, risas, silbidos agudos, el sonido de un trueno, fuegos artificiales, motocicletas, globos en explosión, la sirena de la ambulancia, el sonido de los teléfonos, etc.).

Las personas con hiperacusia pueden experimentar una creciente sensación de ansiedad y un estado de pánico continuo con la necesidad de cubrirse los oídos y disminuir el dolor.

Bueno, en realidad esto es, pero también hay algo que me comentó un amigo que tiene, cuando bosteza se le aumenta la audición un 200% algo asdí dice, creo tiene que ver con la hiperacusia y eso provoca también hipoacusia o sordera total en algunos casos.

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13. Yostein-san,

Creo que tengo el uso de molde a base de silicona.
Los molde son como suaves y no tiene ninguna dureza que pudiera incomodar en el canal auditivo.
Pero creo que son más probable de ensuciar y quedar esos restos sin limpieza.
Creo que tuve en mis primeros años unos moldes duros. fue con el tiempo supongo, pero eran más incomodo que no quiero que tenga esos moldes tan solidos.
Mis auditivos son casi digitales, que si quiero subir o bajar volumen, el otro también lo hara como si estuvieran sincronizados. Su batería son pilas de tipo 13.

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14. el-mauzote,

hola, cómo es´tan todos?.
realmente la creación del hilo me parece muy interesante, ya que muchas veces desconocemos sobre estos temas.
en lo personal, me encuentro estudiando educación especial y estoy viendo un módulo que tiene que ver con todo esto de la audición.
no se relaciona en si con sordoceguera y tal, pero si tenemos hipoacusia, sordera, y algún otro problema que pueda generar daños a la audición.
Solamente queda decir que gracias por este hilo porque así podemos aprender más, a las personas que nos gusta y nos llama todo esto porque necesitamos saberlo o simplemente queremos conocer parano ir tan verde a un área de trabajo.

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15. DjDisplay,

Hola de nuevo, aquí yo con mis preguntas.
En cuanto a palabras, son palabras así como te ponen en los capchas de audio? Osea, distorcionadas o medio tapadas para ver si las puedes escuchar bien y tú repetirlas.

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16. Braille_and_Speak2000,

Te las dice en ivo y en directo la fonoaudióloga, aunque puede llegar a pasar en ciertos lugares que te pongan grabaciones así al estilo de los capcha. a mí no me tocó nunca, pero sí tiene sentido porque se hace para ver hasta qué nivel lográs entender cuando te hablan, con ruido de fondo y detalles así.
y bueno, la realidad es que a mucha gente le cuesta imaginarse cómo además de no escuchar bien no ves, y cómo vivís así, entonces creo que está bueno. Además tenemos nuestra tecnología como existe la tiflo, y ya saben. Naturalmente me llama la atención, y supongo que existen más productos para hipoacúsicos y sordos que e gustaría conocer, aunque claro, si an a ser muy visuales como que no sé.

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17. DjDisplay,

Aa mira la verdad que me da mucha curiosidad todo esto que comentan de la ipoacusia entre otras cosas.
Es genial y la verdad me gusta aprender.
Interesante esto lo de la prueba de audio.

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18. el_brillante,

amigo braille, yo no padezco esta dificultad de la hipoacusia, pero por motivos de estudio pude aprender lengua de señas. si bien como persona con discapacidad visual podemos hablar toda la lengua de señas, hay una dificultad, para que las personas puedan hacernos entender lo que tratan de decirnos tienen que hacer todas las palabras en las manos en estilo dactilológico.
contexto. la lengua de señas en dactilológico engloba todas las letras que se pueden hacer con los dedos y las manos. entonces, para que tú puedas comprenderlo tienes que poner la palma de la mano y hacer que el interlocutor deletree letra por letra todas las palabras que tratan de decirte. ahora para responder si puedes utilizar los movimientos corporales, gestos, etc. leí el libro de helen keller y el método es similar, solo que ana sulliban instruyó a keller mediante las letras convencionales, osea dibujando las letras que se escriven en tinta en la palma de su mano. es muy interesante, pero como persona con sordoceguera se queda muy corto el método de la señas en dactilológico y también de las letras.
ahora para los audífonos. prové uno de un estudiante y la experiencia es muy distinta, al menos yo sentí que no podía diferenciar los sonidos que se emitían arriba, abajo, atrás o adelante. solo pude dilucidar los que suenan a la izquierda y derecha. además, si un sonido se emite detrás de una persona, hay un dilema si está arriba o abajo e incluso adelante. pero supongo que es cosa de acostumbrarse.....
éxitos en todo bro.

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19. DjDisplay,

Balla brillante me gustó tu experiencia.
La verdad me da curiosidad el examen de audiometría...
Pero no creo que sea para cualquiera, ósea yo tampoco padesco de ipoacusia.

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20. lucifer,

holas, bueno a comentar aca. yo tmb tengo esto. utilizaba aldífonos de ese tipo, pero con molde de silicona. era una cosa. sí, el especialista me configuraba el volumen cada año, cuando íbamos a la revisión de todo. sí bajaba más mi audición, si seguía en el mismo nivel ECT. en fiestas o lugares con sonidos altos, tenía que quitármelos, porque me re saturaban el sonido, y quedaba re aturdido. cuando me los quitaba, sentía como cuando se te tapan los oídos, pero seguía escuchando, pero muy bajo. los dos eran de pila cambiable. era una cosa chistosa, porque se me olvidaba cargar con mis baterías, o se me perdía la cajita de estas, y tenía que andar jugando a qué dijo el profesor por ejemplo. los utilizaba diario, ir a la escuela, salir de casa, ECT. en casa, me los quitaba para descansar un poco de tanto ruido. pero bueno, se me perdieron y toca sacar otros jajajajj. lo que a mí me pasa es que puedo entenderte cuando me hablas (ahora me cuesta un poquito más de lo normal) pero si me estás susurrando, olvídate que te haga caso, porque es cuando se me dificulta. no logro entender lo que me dicen o lo que dice el audio que esté escuchando. sé que está hablando, sé que está diciendo algo, pero no puedo entenderle. yo de hecho, tengo prohibido utilizar aldífonos (los que conectamos a la pc o teléfono) por este tema. pero justo hago lo contrario. ovvio con volúmenes bajos. sí, me ha regañado el especialista por esto, pero al menos me siento tranqui que utilizo estos con volumen bajo. mayormente por el 10% volumen del pc.

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21. Magnus_bane,

¿y como hacen para combinar los audífonos recetados con los auriculares comunes?

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22. Markk,

Mi duda es, en qué medida puede afectar a la audición el uso continuo de auriculares aunque sea en volumen bajo? sé que muchos estamos en esa y presiento que nos vamos a quedar todos sordos

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23. el_brillante,

ciertamente no lo se, pero asisto al hotorrinolaringólogo cada año y alguna vez me dijo que si se escucha los auriculares en una x cantidad de decivelius no pasa nada, pero si se pasa si las células auditivas auditivas se van destrozando poco a poco y con los años tardan más en regenerarse. un ejemplo, si se asiste a una fiesta y se escucha música a un volumen alto por un cierto tiempo (ponele 4 a 5 horas) muchas células auditivas mueren y si escuchas un sonido otra vez después de un breve descanso, el cuerpo reacciona distinto. eso es lo que pasa pero a la larga, también si se escucha pasando esa cantidad de desivelius, que ahora no me acuerdo cuanto es.

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24. AMOR_MIOO,

Eso me asusta. Ya que como trabajo en una oficina compartida, tengo que sí o sí usar audífonos casi todo el día.

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25. Braille_and_Speak2000,

esa es una pregunta muy interesante. No puedo contar cómo es así en general, pero en mi caso personal, no puedo usar auriculares. No como que me lo prohibió el audiólogo como tal, pero me recomendó que no lo haga, no solo por un cuidado de i audición incluso si me los pongo a un volumen bajo, sino que yo mismo la ligué alguna que otra vez que igual lo intenté. Me intentaba poner esos de bincha, tanto los que tienen el cobertor de las orejas como los que no, y en cualquier caso venía un acoplamiento horrible. esto es (y otra cosa que se me olvidó mencionar antes) si yo le pongo un audífono a cualquier persona así como así, o empezamos a tocar o ponerme las manos ahí al rededor de mi oreja empieza a haber una interferencia re fea, como pasa en los micrófonos, y claro, me hace percha el oído. Así que nada. Por eso nunca puedo disfrutar de ciertos audiojuegos que tenés que poder distinguir el posicionamiento del sonido, si tiene audio 3d y qué se yo. O sea, digamos que lo que es el audio 3d solo lo escuché mencionar y sé cómo es, pero nunca pude experimentarlo por mí mismo.
Igual, todo esto que digo es lo que me sucede a mí, ya que hay 2 personas acá en sala que también, usan audífonos (Ahora no recuerdo si tienen hipoacusia moderada o leve pero está claro que oyen mejor que yo) y a la vez, usan auriculares, hacen radio y todo.

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26. el-mauzote,

es que depende del nivel de la hipoacusia es lo que se les recomienda.
Amí que no tengo ninguna condición auditiva me molesta usar audífonos, porque tengo el oído súper sensible.
pero hace poco me compré unos que no me molestan para nada, y me siento super bien con ellos.

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27. la_serenidad,

Buenas, yo por acá otra vez. Soy de esos que tienen hipoacusia leve. Uso los audífonos y auriculares también, y es así. En mi caso, me tengo que quitar los audífonos para poder usar los auriculares.
Los audífonos los llevo usando desde el 2022. El otorrino me había recomendado no usar los auriculares, pero fue antes de que me dieran los audífonos. Ya cuando me los dieron en la clínica, ese día, antes de ir a la clínica para que me los den, tuve cita con otro otorrino que es especialista en el tema de uso de audífonos y tal, y me dijo que usara los auriculares, pero con cuidado.
Así que los uso, pero digamos que el volumen de la pc al 40% o un poco menos.

Creo que dije que cuando me quito los audífonos, tengo la sensación de tener los oídos tapados, aunque siento como que con el izquierdo no oigo nada durante un rato (uso los audífonos en ambos oídos), pero esa sensación dura un rato. aunque se me pase, sigo oyendo como muy bajo, la misma sensación que dijo sentir uno de los compañeros unos mensajes más arriba.
Y bueno, con el tema trabajo, las personas que tienen esta condición y trabajan en oficinas, cómo hacen? Pienso yo que cuando trabaje tendría que usar una computadora con parlantes, pero no sé, la idea es no molestar a los demás mientras trabajo, concentrarme en lo mío y también estar atenta por si alguien, supervisor, compañero, etc. necesite algo de mí.

No trabajo aún, pero no viene mal hacer ese tipo de consultas, además en casos puedes tener a algún compañero que hable bastante bajo o que en el lugar de trabajo no se pueda gritar.

O recomendarían trabajar desde casa.

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28. el_brillante,

anda, ciertamente el 40% me parece un poco alto. pero si el hotorrino te recomendó, sea en buenahora. yo utilizo al 12 con Auris, y volumen con altavoces normal al 22%

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29. Jaguar,

yo uso auris de diadema grandes para ponerlos por encima de los audífonos tanto en la casa como en la oficina.
el volumen del pc, abajo del 5% muchas veces porque claro.

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30. la_serenidad,

pero eso no es que llega a romper la silicona esa que funciona como conector entre el molde y el procesador?

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Última edición por la_serenidad, 07.04.2024 03:29:21

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