no te pongas rojo amigo morita! te descubrieron! okeino xd

Socializar, ¡Qué buen tema! Haber, paso a acotar en base a lo que he leído.
Yo no soy una persona que se caracterice por ser tímida, soy reservada que es diferente. No me gusta hablar de cosas personales a la primera persona que vea por ahí. Tal vez se de el caso de la timidez si llego a un lugar nuevo, totalmente desconocido para mí. Profesorado, curso, etc, para que se ubiquen. Si se me acerca alguien a hablarme, genial, de lo contrario, buscaría una manera de acercarme a x persona.
Siempre miro a la persona cuando hablo (No me embromen con la trolleada que se armará por este simple comentario) sigamos. Debido a que nadie me ha guiado en cuanto a gestos faciales, no sé si la expresión de mi rostro acompaña a lo que yo sienta en ese momento. Por ejemplo, si estoy molesta, no sé si mi cara diría lo mismo... sí soy consciente de cuando sonrío, pero nada más.
Y con el bastón no tengo problema, ni me acompleja llevarlo conmigo. Al demonio los prejuicios y todo tipo de comentarios al respecto, pues no vivo de la sociedad como para andar buscando sus aprobaciones.

lo que voy a decir es un poquito fuerte.... pero puej es mi opinión, me perdonan si ofendo a alguien.
a la mierda los estereotipos. la verdad, nos debería ipmortar un severendo pepino lo que la gente piense sobre nosotros, si les damos pesar o nos miran raro por el bastón o lo que sea. Siempre habrá alguien que por ignorancia o por mero capricho hará comentarios. y en cuanto a la hora de socializar, solo es estar seguro de uno mismo, y no aparentar nada. ser uno mismo, y tener en cuenta de que nadie está ni por encima ni por debajo de nosotros. nadie es más que nadie.

ahí samuel. aí

el comentario de samu lo dice todo. y tranquilo, morat, igual mi comentario no iba por vos sino por el resto de usuarios anteriores que sí que hacían generalizaciones interesantes.

si, por eso he dicho que ese tema se tergiversó. Reitero, muchas gracias a todos por participar en el debate. Gracias también a los que critican, hacen subir el debate de posición. Es la primera vez que un problema social planteado en esta comunidad progresa! Y todo se lo debo a ustedes. Planteo otro subtópico, y que nadie me mate, esto es opinión neta. Cómo llevan el socializar con ciegos? Como dijo potions, hay personas que se mecen a veces rítmicamente, y su paneo de voz me tiene loquito moviendo la cabeza para centrar el sonido, como si intentara lanzarles rayos con los ojos. Además, no sé si en sus países pase o no, pero muchos ciegos se hacen grupitos sobre determinado tema y hablan netamente de eso. Es terrible porque al final el que deja de socializar es uno, y no porque no se lleve bien con el colectivo al que pertenece ni porque no haga fit, sino porque los demás no quieren o no pueden hacer fit a nadie más y consideran a veces que su tema interesa a todo el mundo. Me ocurrió especialmente con 4 personas ciegas. Daniel, andrés, esteban y josé. Cambio sus nombres para evitar... ya saben qué. Resulta que ellos 4 se plantearon crearse su propio grupito dentro del entrenamiento de goalball y se limitaban a hablar de tecnología. En eso soy bueno, pero si algo me molesta es que se difunda o comparta información falsa, cosa que ellos hacían entre ellos y con los que estaban en el entrenamiento. Un día salí, y tuve un encontronazo con el hermano de daniel, que por cierto sí veía normalmente. Ambos terminamos heridos tras la pelea y desde ese momento no me llevo bien con ellos 5. Entonces la pregunta es esa. Qué tal lo llevan? Sé que cada uno somos un mundo, y que especialmente yo tengo la paciencia y la tolerancia a -4, pero ñeh. Lo planteo porque recordando eventos recientes rememoré ese suceso.

yo creo que puedo socializar bien con gente ciega. me da igual si se muebe, si no se muebe, si se balancea y tal, a lo mejor si es repetitibo o exagerado sí me llega a incomodar, pero al final es cosa de la persona si lo hace o lo deja de hacer. aunque yo para socializar con gente ciega preferiría si no fuera mucho pedir que fueran personas ciegas más normales jaja. como los de aquí por ejemplo. que sé que son bastante peleadores y algunos tienen unas ideas medio extrañas pero al final de todo tienen comportamiento de gente común

si, bueno, es que lo de menearse estresa lo suyo porque escuchas la voz como en efecto 3d y no se puede mantener una conversación así. Obviamente no les digo nada, es una falta de respeto. Simplemente me aparto y si esa persona se puede quedar quieta, me acerco. Si no, pues no. E ideas raras dice jajajajajaj. No sé, con muy pocos ciegos de mi país he logrado mantener una conversación sobre temas sociales, culturales, etc sobre el propio país. Pero sí, básicamente es lo que pasa.

yo la verdad es que no tengo probemas en socializar con ciegos, si me molesta cuando hablan moviéndose o mirando para abajo, aunque trato de no molestarme mucho, la realidad es que como dije unos mensajes antes yo pasé por lo último hace unos años y se lo que es.
Si es cierto que por motivos que no vienen al caso dejé de hablar con el 80% de la ciegada de la ciudad, pero fueron cosas que nada tienen que ver con el socializar y sus aspectos.

hola,oigan como está eso que algunos ciegos se andan meneando?
Osea todo el cuerpo? o la cabeza.
e escuchado siempre de eso que hay ciegos que se valancéan,pero por qué?
Es algo inconsciente? o que onda.
Respecto al hilo, les contaré mi experiencia.
Vamos desde el principio.
en el colegio para ciegos, que es donde estudié en la primaria, tuve muchos amigos,obbiamente.
era muy travieso,luego cuando me incluí a un colegio privado , con gente normovisual,pues los 6 primeros años también socialicé mucho.
Es apartir de tercero, por algunos problemas con mis compañeros que fue donde me quedé casi solo, solo con un amigo mas, con el cual perdí contacto.
luego de eso me cambié de colegio, a uno nacional, el primer año, todos se me asercaban,para perguntarme cosas y todo,el último año de colegio, también se me asercaban,pero ya pocos,de todos los amigos que ise el año anterior,digamos el 25 porciento.
luego fui a la pre universitaria,aí en los dos siclos que estuve,en elprimero no ise ningún amigo
en el segundo,un par,pero ya perdímos contacto.
cave resaltar que con los amigos de colegio,los de la privada no hablo ya con nadie,los de el colegio nacional,con 1,de tantos que me hablaban,solo con 1,que frustrante,,no?
como ya dige lospokísimos que ise de la preparatoria,ya connadie.
actualmente estoy en la universidad,el primer siclo,el siclo pasado,socialisé con pokísimos,digamos unos 8 de los cuales,solo hablo con 1 actualmetne,y ni tanto,aveces que nos encontramos en la facultad.
actualmente,segundo siclo,casi que no hablo con nadie,digamos con 2
obbiamente en la universidad,hay gente que muy pocas veces se me asercan para comversar,o para preguntarme a que salón boy,y conversamos,pero aí queda,no traciende a una amistad.
cave destacar que mas se me acercan ombres que mugeres,de echo mas socialiso con hombres que con mugeres,y no se por ke.
para socialisar yo nunca doy el primer paso,espero a que alguien tome la iniciativa.
ttalvés ese es mi herror.
con amigos con los que salgo, solo con 2,el de el colegio nacional,y un amigo ciego que conocí por aí .
aveces con amigos de el.
bueno,ese es mi aporte,mi socialisación como ven es un asco.

saludos para todos.

yo crecí en un mundo lleno de gente vidente, después de grande conocí unos amigos y amigas siegas, pero son pocos y no hablo mucho con ellos. la comunicacion hacido buena, porque son mallores que yo en su mayoría y dominan eso de la meniadera, o yo no lo e notado. lo importante creo que como dijo alguien, no estresarse tanto por eso.

Si, se podría decir que el menearse es algo así como un tic. En teoría lo hacen de lado a lado, a veces solo la cabeza cuando están sentados, a veces todo el cuerpo cuando están parados, lo que es más molesto si cabe. Y también hay los que se inclinan y vuelven a su posición inicial, lo que también estresa porque a veces sientes que te besan de tan cerca que están y se alejan, cosa que desorienta y es más molesta aún. Yo he tenido 5 amigos ciegos, a 4 los perdí por la anécdota que ya les conté y porque comenzaron a hablar tonterías sobre mí cuando fuimos a un campeonato, y al otro lo conservo. Está otro compañero, pero no lo considero amigo. Al menos no del todo.

Eso de los movimientos aquí lo conocemos como cieguismos, aunque creo recordar que tienen un nombre más técnico. Son semivoluntarios, el ciego no se mueve porque sí. Al hacerlos se estimula una parte del cerebro, o se hacen cuando esa parte se estimula, no me queda clara la relación causa-efecto. Mientras duran, el ciego suele imaginar escenas que vienen acompañadas de una sensación de bienestar (no digo placer porque seguro que malpensáis).
Los cieguismos son poco frecuentes en personas con resto visual, ciegos totales "ojos quemados" o personas que han perdido la vista. Se pueden vencer con una férrea voluntad. Hay que hacer entender al ciego que la gente que tiene a su alrededor no hace eso, que lo discriminan por eso y que da vergüenza ajena.
Estos movimientos van desde inclinaciones adelante y atrás hasta giros de cabeza, movimiento de los brazos y saltos.

que interesante,no lo savía.y la verdad,no lo e notado en los pocos amigos ciegos que tengo.jaajaj,y da rrisa como lo llaman en españa,cieguismos,xdd.

con que cieguismos, eh? Si, hay nombre técnico, pero ahora mismo tampoco me acuerdo. El caso es que te hace un efecto envolvente... pero que no es nada bueno para el oído, molesta de hecho.

Pues yo cuando converso con una persona ciega pues normal, ablo cerca. Nada de moverme y esas cosas XD.

es muy buena la explicación científica que dio el pichón sobre los... cieguismos... jaja. estaría bueno saber el por qué de esto sólo en personas ciegas o disminuidas visuales y cómo se podrían superar esos actos inboluntarios, seguramente hay terapias o cosas así. otracosa que suelen hacer por ejemplo es apretarse los ojos. a mi la verdad no me molesta que se mueban por el sonido o la envolvencia o porque se siente que se alejan, eso es lo de menos. simplemente cuando suele ser repetitibo sí llega a incomodar, nada más.

Me encantó la explicación de el pichón. Yo había leído algo de eso en una revista estadounidense. Tengo entendido(aunque muy bien puedo estar mal) que ponerse las manos en los ojos sin razón aparente también se debe a esto. aún así a mí...bueno, es que desde muy chica me manejé siempre entre gente que ve que no hace este tipo de...uh, cieguismos?(que rara que suena la palabra) entonces claro, me choca un montón, no solo por el movimiento de la voz sino también de la persona, me desconcentra. Que no me miren también como que a veces me...bueno, pero igual siempre hay que tener en cuenta que cada quien es diferente y que si queremos que nos dejen de discriminar o ver de x forma primero debemos dejar de hacerlo entre nosotros mismos. Pero sí es cierto que hay cosas que...bueno. por el lado de socializar con gente ciega, lo cierto es que casi no tengo contacto con nadie de por acá, así que no puedo decir mucho, pero las veces que lo he hecho más allá de que a veces me saquen este tipo de...tics creo que no
tengo ningún problema. En realidad es lógico no? sería raro que nosotros mismos como personas ciegas tengamos problemas socializando con gente ciega solo porque lo son y queramos que nos vean de igual modo la gente que ve, no sé. Onda, podés tener problemas para socializar con x persona, pero no necesariamente porque es ciega o algo así. A mí siempre me estresaron un poco los colectivos, por ejemplo, pero no solo de personas ciegas. Con colectivos me refiero a grupos cerrados en los que no hay mucha libertad de...opinión? o como dice morat, la información no es lo que debería ser, etc. Pero eso no tiene nada que ver con que la gente no vea.

¡Cieguismos! Jajajajaja. Mi teoría es que sí, son movimientos involuntarios. Puede que se deba a un tic nervioso. Posiblemente, la persona ciega en cuestión esté nerviosa y por ello esos movimientos poco comunes. Si la persona que ve lo corrige de forma adecuada, al igual que con los gestos faciales, eso se le quita. No recuerdo haber notado esto en la comunidad nacional con la que me he manejado.
Respecto a socializar con ciegos, no tengo problema. De hecho, me siento más cómoda en un grupo de ciegos que de gente que ve. Si el ciego mira hacia mi dirección cuando hablo, y no hacia la luna, lo demás es superfluo para mí.

Interesante el tema de los... cieguismos, jajaja me resultó gracioso el término de meneadera que pusieron por ahí, me hizo acordar a la garrotera del chabo quien sabe por qué. A mí también me ponen nerviosa ese tipo de grupos donde hay una característica en común, no sé... es como que los problemas se hacen notar rápido y por lo general está lleno de rumores y cosas así. De todas maneras si tengo amigos ciegos y amigos que ven y obviamente con sus diversas personalidades. curiosamente, en mis relaciones de gente que ve, tengo más amigas que amigos, en cambio con la gente ciega es como más equilibrado, tengo la misma cantidad de amigas y de amigos aunque tampoco son muchos creo.
P.d: busqué el nombre técnico de los cieguismos y creo que se refieren a las conductas estereotipadas o manierismos los cuales también se relacionan con los trastornos del espectro autista.

Hola, buenas. bueno, les platicaré que yo suelo moverme pero no muevo el tronco ni la cabeza. por ejemplo, algo que suelo hacer es cambiar las manos de posición pero no rápidamente ni muy frecuentemente para que la persona que esté serca de mi no se vaya a sentir atacada ni mucho menos que está hablando con una estatua que no se mueve. otra cosa que hago es tronarme los dedos, a menos que sepa que hay alguien a quien no le gusta ese sonido. pero generalmente cuando los trueno, pongo la palma de mi otra mano al rededor del dedo que quiero tronar para que el sonido suene apagado. otra cosa que hago es mover el pie, (esto lo hago sobre todo cuando recuerdo canciones que me gustan) al ridmo de la canción o de alguno de sus instrumentos, generalmente la batería. pero es algo suave, procurando que suene lo menos posible ecepto cuando estoy con amigos ciegos. allí si me vale xd.
en cuanto a girarme para estar de frente con la persona, depende de que persona sea. por ejemplo, con un maestro no lo haría porque el maestro se está mueve y mueve, y pues tampoco soy robot o algo así para girarme siempre a su dirección. en vez de eso hago como que pongo atención, (generalmente pongo atención) lo cual se hace de la siguiente manera:
te inclinas un poco hacia adelante, no demaciado para que no paresca que te estás durmiendo. con la cabeza volteando al frente, los ojos abiertos y las manos cruzadas sobre el pecho o la pansa sin demaciada preción o bien sobre el teclado o el medio que usen para escribir.
con quien si hacía mucho de girarme hacia donde estaba cuando me hablaba, fue con la chica que me gustaba. también cuando expongo, si me están haciendo una pregunta, comentario etc, intento girarme hacia donde me están preguntando. a ecepción de la maestra, porque la maestra o maestro suele estar en su escritorio que se encuentra a un lado del pizarrón mas o menos a la misma altura, de modo que si me giro completamente hacia el o ella acabaría dándoles la espalda o el costado al resto del público. lo que aún no logro del todo, es mantener la cabeza levantada. lo intento todo el tiempo pero hay veces que no me acuerdo de levantarla y sin darme cuenta la termino inclinando. lo cual desde luego, para los maestros les hace pensar que estoy dormido. aun que otros lo piensan solo con verme con los ojos cerrados.

Los "cieguismos" o como bien apunto Mikasa Ackerman como conductas esterotipadas o manierismos, son una serie de movimientos involuntarios o sonidos producidos por el cuerpo que se repiten en situaciones de stress, nerviosismo o de incomodidad. Dichos movimientos tienen como finalidad tranquilizar a la persona, mitigar la ansiedad y también se usan como mecanismo de defensa en personas con hipersensibilidad sensorial. Se le conoce de igual manera con el termino en ingles "Stimming".

Con información del DSM-5

Para aportar algo al tema principal del hilo, he de decir que en mi caso, pues directamente voy con la persona o personas con las cuales quisiera interactuar y hablo sobre algún tema que podamos tener en común en el momento, si veo que a los 5 minutos no marcha bien, pues me despido cortesmente y me retiro. No se hacen muchas amistades de esta manera pero tampoco se arman malos rollos ni enemistades.

Eso de la cabeza baja, a mí me ocurre, no sé por qué. Aunque me digan que levante la cabeza, sin darme cuenta segundos o minutos después la vuelvo a bajar. Por cierto, bien explicado el post de la información de los "Cieguismos".
Una pregunta: Entre esos movimientos involuntarios, ¿Entra el de las manos? Retorcer las manos o moverlas ligeramente.

No podemos hablar de conductas estereotipadas o manierismos si nos empezamos a guiar por explicaciones y fuentes científicas. lo que pasa es que ultimamente en el mundo la palabra estereotipo se suele usar con mayor frecuencia de la que me gustaría a mi, lo que hace dar explicaciones poco lógicas, cargadas de sentimentalismo y en la mayoría de los casos, estas explicaciones suelen ser muy despectibas. ahora está de moda decir que todo en la vida es estereotipo y constructibismo social. nada más alejado de la realidad, obviamente.

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Si, el movimiento de manos, el balanceo de la cabeza o parte del cuerpo, hacer algún sonido con los dedos o la boca o hacer sonidos con algún objeto entrarían en esa categoría.
No confundir esto del stimming con los tics o conductas obsesivas/compulsivas.

Se supone que lo de apretarse o tocarse los ojos, según los médicos, es para ver las lucecitas que se producen al hacerlo. De primera mano os aseguro que es mentira. Lo de bajar la cabeza es por comodidad, simplemente. La cabeza se mantiene levantada para que los ojos vean. Si los ojos no ven... ¡abajo! De hecho, en una ocasión se hizo un experimento no recuerdo dónde: una reunión de trabajo, todo el mundo con los ojos vendados durante una hora. Al acabar la hora se les retiró la venda y se mostró un vídeo con toda la reunión. No aguantó erguido ni uno. Fueron cayendo todos poco a poco como moscas.

Jajajaja que locura con eso. Y bueno yo tambien me suelo moverme, pero no mucho. Solo muevo la cabeza por ver a la persona.
Osea digamos si el pichon me empiesa hablar desde la derecha yo boy para la derecha mi cabeza.

Bien, voy de nuevo.
Yo ya hablé de mi experiencia en cuanto a la socialización y mi dificultad debido a que también tengo una deficiencia auditiva, primeros posts de todo el hilo. Así que voy a pasar a cieguismos y lo que se habla ahora.
En cuanto a gesticular, yo sé muy poco de expresión corporal. Por ahí al decir algo importante, ahí sí tiendo a gesticular como para dar énfasis a lo que estoy hablando. Esto me puede ocurrir incluso con ciegos totales como yo, en ese caso me sale natural pero si de repente soy consciente y por el tema que estamos hablando lo veo necesario, me acompaño con muestras al tacto, mostrándole algo que puede tocar, o haciéndole un gesto con las manos de manera que pueda interpretarlo tocando. Tal como otras personas preparadas en esto me hacen a mí por darme algún ejemplo de algo, y así.
En cuanto a cieguismos, al hablar con la otra persona, sea ciega o no, me quedo muy quieto, en todo caso moviendo un mínimo e inconsciente de forma que no llega a meneos, ni saltos, ni giros. Yo he observado que hay quienes están como estirando la mano todo el tiempo como intentando tocarte o tocar algo, pero no sé para qué, si estás ahí y ellos sin duda lo perciben. Ah, me encantó eso de oír a la otra persona hablar con sonido tipo 3d! xdd.
Sí cuando estoy en mi casa o en otro lado siempre que no estoy en un lugar con gente tiendo a dar vueltas como burro de noria. Dije dar vueltas, sí, girar. Eso lo hago desde que aprendí a caminar y por eso dije en el otro comentario que si me quedaba ahí solo cuando era chico me ponía a dar vueltas.
Yo solo cuando era muy bebé me ponía la mano en el ojo, y sigo preguntándome para qué lo hacen ya que coincido con el Pichón en que, pese a que los médicos lo dicen, no tiene nada que ver con que veamos alguna luz ya que lo hacen ciegos totales y no ven nada durante ni después de meterse la mano en el ojo. Y nunca más lo volví a hacer, ni siquiera cuando empecé a ir al colegio.

Hola! Madre mía en qué degeneró el hilo jajajajajajaja. Reitero nuevamente, muchas gracias por participar en el debate. Ha sido muy informativo para mí y me ha dejado grandes enseñanzas de vida, además de ayudarme de cierto modo con la socialización. No es lo que esperé porque no mejora de la noche a la mañana, pero 3 amigos en una semana son 3 amigos en una semana, no?
Volviendo al tópico. Cómo es eso de dar vueltas? es decir, giras en todo el entorno pero solo cuando te lo conoces? Y lol, sorprendente lo de la cabeza. No me pasa, aunque desde los 3 meses fui ciego total, pero ñeh. Como recalqué antes, algo que sí me descoloca, y en sentido literal, es cuando comienzan a panearme la voz meneando la cabeza.

Si, aveces damos bueltas para conocer el entorno donde estamos de arriba y abajo.