Bonjour à tous,

Pour le bien de nos oreilles et sûrement des yeux pour d'autres, il serait bon de vérifier vos écrits. Vérifier que vos phrases soient constructives et que vos fautes d'orthographe ne nous fassent pas mal à entendre s'il vous plaît. Jaws ne nous fait pas de cadeau en matière de prononciation.

eh moi j'écrit mal

Notemment toi Abou, j'écris " i s ". lol

Plus sérieusement ce n'est pas comme si nous n'avions pas accès à des correcteurs d'orthographe. Ecrire à l'arrache sur le chat c'est moins grave, mais sur le forum faites un minimum d'effort, se relire entre autre ne prend qu'une ou deux minutes en plus et permet d'éradiquer quelques fautes de frappe. Faire des fautes de conjugaison, ça arrive à tous, mais ne pas voir n'empêche pas de bien entendre et on voit de nombreux messages où juste la prononciation de Jaws ou NVDA fait saigner les oreilles.

Ah parce que jaws ou votre éloquence à l'accent bizarre est une référence?

pour moi qui me connecte avec une plage braille je peux vous dire que vos fautes a certains me font très mal aux doigts mdrr

les plages braille me manquent grandement, là j'utilise espeak ou les voix acapella

oh! vous parlez des vois Acapella, ça, sa me manque beaucoup! comment t'a fait pour les avoir? j'aimerais bien les avoir moi aussi. Peace

Alors moi j'ai acheté le systhème infovox4, mais ça coûte pas loin de 500 balles. Depuis ma petite manon m'est toujours fidèle :3

Non mais franchement, il y a des problèmes plus graves non?
Il faut toujours chercher la petite bête partout c'est incroyable.
Il y a effectivement parfois des phrases écritent en langage SMS qui sont dificilement compréhensibles.
Mais de manière générale les fautes d'orthographes ne sont pas un frein à la bonne compréhension.
La priorité est la communication pour échanger, partager, entre-aider, enfin c'est comme ça que je place mes priorités.
Il est vrai qu'il y a des personnes qui ne font aucun effort pour écrire, quand d'autre ne supporte pas les fautes d'orthographes.
Personnellement, Quand je lis une phrase que je ne comprend pas, je préfère demander des précisions plutot que de critiquer son écriture, je trouve sa plus productif.

Ah, Dj Blind, les problème plus grave on peut tout aussi bien les aborder. Mais en attendant, c'est du soucis des fautes dont il s'agit. Et savoir qu'il y a des problèmes grave ne nous empêche pas de nous intéresser aux autres problèmes. donc, on se cantonnera donc sur ce sujet pour le moment. Il y a fautes et fautes. Des fautes qui peuvent passer inaperçus, pas de soucis, on ne relèvera pas, mais les fautes pour lesquels même jaws s'écorche la langue, là ce sont nos oreilles qui en prennent un sale coup.

Pour ma part, je trouve ça dommage de se cantonner aux fautes de frappe, et surtout, d'en faire tout un fouin.

Le problème, c'est qu'en exigeant de tous une écriture un minimum compréhensible sans effort à fournir, certaines personnes n'oseront plus s'exprimer de peur d'être critiqué, d'être repris à tout bout de champ, pour quelque chose qui n'est pas nécessairement de sa faute.
Il est important de souligner le fait que nous avons pas tous eu la même éducation, ni le même chemin scolaire. Il est donc normal que certaines personnes aient plus de difficulté à s'exprimer à l'écrit.

Donc, demander à tous de soigner un minimum son écriture, d'accord, ça part d'une bonne attention. Mais je dis juste qu'il faut faire attention à pas pousser cette exigence trop loin, sous peine d'enfermer des gens dans le silence.

C'est justement, c'est loin d'être un soucis pour tout le monde.
Quand j'entends JAWS s'écorcher la langue perso sa me fait ni chaud ni froid.
Parfois c'est même drôle.
Et je préfère justement que ça m'apporte un sourire plutot qu'une frustration.
Enfin il y a des limites bien évidemment.
Le langage chat, SMS, verlan, me dérange bien plus que les fautes d'orthographes.
Mais encore là, j'en ferai pas tout un foin non plus.

dzeuss tu as tout compris.
Mais malheureusement dans la culture française ce problème est très présent.
Il arrive trop souvent que plus on reçoit de l'éducation, moin on devien tolérant envers ceux qui en n'ont moin.

Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c’est leur connerie, pas leurs différences.

Alors si ça ne pose pas de soucis pour tout le monde, ça prouve alors que ça en pose pour certains. donc respecter ceux pour qui c'est important. S'il y a des personnes qui n'osent plus écrire parce qu'on leur demande un minimum d'effort, d'autre n'oseront plus venir lire non plus à cause de ces fautes. si j'écrivais bonejour à la place de bonjour, croyez-moi jaws fait bien la différence. Donc encore une fois, ce qui est demandé ici c'est le respect pour ceux qui lisent. En revenche, l'éducation n'a absolument rien à voir avec la façon d'écrire. Donc je réitaire, faites attention à la manière dont vous écrivez.

Absolument pas, ne cherchez pas à déplacer le problème. Comme ça a été dit, certaines fautes peuvent passer inaperçues, d'autres, même Jaws, ou peu importe le lecteur d'écran utilisé, s'écorche la langue. Ce qui est la preuve même que la personne n'a fait aucun effort sur la rédaction de son message puisqu'elle ne s'est pas relu.

Que nous n'ayons pas tous le même niveau d'éducation, c'est une chose, se relire, et faire checker son orthographe via un correcteur en est une autre, et cette dernière est accessible à toutes et tous.

Alors n'essayez donc pas de nous faire passser pour des intolérents pour justifier que certains ne savent pas écrire. D'autant plus qu'au final, ce sont de bons réflexes à acquérir ne serait-ce que pour leur vie personnelle. Rappelons également que nous sommes sur une plateforme multilangue, et par conséquent, si un message doit être traduit, autant qu'il soit bien écrit à la base, ça facilitera la fameuse compréhension et communication dont vous parlez !

Je crains que les avis sont trop divergens et cela ne m'étone pas.

Cependant je tiens à préciser que pour ma part,
les fautes d'orthographes sur cette plate-forme ne sont pas une marque d'irrespect, et je n'en tiendrai jamais rigueur à quelqu'un.
Il y aura toujours des gens qui se souciront plus du contenu de vos requêtes que de votre orthographe, pas d'inquiêtudes.

D'ailleur il serait effectivement intéressant d'aborder l'utilisation la plus simple possible d'un correcteur orthographique sur le clian du salon, ainsi que sur le cite Web.
C'est pas parce que l'orthographe n'est pas ma priorité dans la communication qu'elle n'est pas importante.

C'est bien facile de critiquer, mais pour donner les solutions c'est pas la même histoire.

Alors trouvons la solution enssemble malgré nos avis divergeants et sachons mètre de l'eau dans notre vin.

Prochaine étappe donc, un nouveau poste sur l'utilisation du correcteur orthographique.
Il y a surment des spécialistes parmi nous.

bonjour, je pense que cette histoire doit être claire une fois pour toute.
Le but d'exiger une orthographe raisonnablement correcte n'est en aucun cas une volonté d'inciter les gens à ne plus s'exprimer ou à ne plus donner leurs avis, c'est en effet tout à fait le contraire, rappelez vous, on est sur un forum, dans lequel il y a toute une section intitulée "taverne" dans laquelle, on peut bien évidemment parler de la pluie et du beau temps.
Le problème, n'est pas de s'exprimer ou pas, mais justement, de se faire comprendre. comme il a été dit tout à l'heure, le but est de communiquer, partager, discuter..., mais si ce qu'on écrit n'est pas comprihensible, le but initial du partage n'est plus atteint. On effet, imaginant qu'on écrit un texte de 500 mot, dont on comprend pas la moitié, là, je pense que le but de ce texte et le message que l’écrivain veut passer, n'est plus possible et atteignable.
Du coup, pour ne pas faire plus long que ça, tout ce qu'on vous demande, c'est de faire le minimum pour être clair et compréhensible ou ce qu'on appelle lisible. On demande pas au gens d'être littéraire, ou d'écrir comme Baudelaire, mais un minimum de lisibilité est toujours souhaitable.
Sur ce, je vous souhaite bonne journée, et au plaisir de vous retrouver dans d'autres sujets, toujours compréhensible et utils.

je conviens aisément qu'éloquence n'est pas la voix la plus esthétiquement agréable, mais une chose est absolument indiscutable, elle n'a pas à proprement parler d'accent bizarre. En réalité, elle prononce les mots de façon absolument académique, donc irréprochable . En fait, c'est précisément une référence en la matière à mon sens. Si l'une ou l'autre phrase te donne l'impression d'être prononcée de façon curieuse par une synthèse utilisant éloquence Yochi, je te suggère d'en vérifier la teneur au niveau orthographique ou syntaxique, quelque chose doit pêcher à ce niveau-là faute de quoi cela passerait à merveille.
Concernant le présent débat, j'admets volontié que la chose est discutable. En effet, nous sommes dans une aire de changement linguistique indubitable. Bonne ou mauvaise chose, vous êtes seuls juges. Personnellement je suis mitigé. à l'évidence les gens n'ont plus l'intérêt que je conserve pour la langue française telle qu'elle se conçoit classiquement. Son caractère poétique semble échaper à toute une génération, et l'art de la logique et de la recherche du terme propre semble aussi éloigné de la majorité que la physique quantique dans son application du moins l'est de moi. Bien plus qu'une forme de décadence, peut-être faut-il y voir le seul fait de l'évolution. En effet, il ne viendrait à l'idée de personne à ce jour d'utiliser des expressions caractéristiques d'une époque datant de plus de deux cents ans. Pas parce qu'esthétiquement cela ne nous parle plus, encore que, mais bien plus parce que ces mêmes expressions perdent de leur sens avec le temps.
En revanche, force m'est de constater que Fraisia dit vrai sur un point : le respect fondamentale dû à chacun dans une interaction telle qu'on en trouve ici passe notamment par le respect de la langue que les interlocuteurs ont en commun. Les critères en ce sens ne sont pas nécessairement ceux de l'académie française, mais ceux de la grammaire la plus élémentaire et des normes d'orthographe d'usage qui ont un impact direct sur le caractère compréhensible de ce que vous écrivez.
Il va de soi que personne ici ne va vous incendier pour une faute de style ou de syntaxe que la majorité ne remarquera peut-être même pas. à ce propos Fraisia, on se cantonne à quelque chose, et non sur quelque chose, mais c'est pour l'anecdote. En revanche, même si votre message s'avère compréhensible, gardez à l'esprit que le confort de lecture joue un rôle également, et que la crédibilité de votre propos pourrait bien se ressentir lourdement des négligences dont vous pourriez faire preuve, surtout s'il devient évident qu'elles sont délibérées.
En résumé, soyez libres, mais les règles dont vous avez connaissance, tâchez au moins de vous y tenir, et d'intégrer les éventuelles corrections que l'on vous fait dans vos messages futurs.

Alors là ... Comment dire arkandia ... Je dirais seulement que deux mots ... Mes respects :!!!!

Je viens soutenir Fraisia et Saief dans leur demande, qui est pourtant d'une extrême simplicité.

Qu'il y ait des gens dont le français n'est pas leur première langue, et qui ont donc des difficultés pour écrire correctement, on peut tout à fait le comprendre et ne pas leur en tenir excessivement rigueur.
Qu'ils ne se sentent pas empêchés de parler par peur ou par honte. Ce qui compte, c'est qu'ils progressent avec le temps.

Personne ici, je pense, n'est un nazi de la grammaire, au point de réprimander lourdement chaque erreur.
Personne non plus ne peut probablement prétendre avoir la plume de Victor Hugo.

Par contre, j'ai déjà lu ou entendu des réponses du genre "je m'en fiche tant que la synthèse prononce correctement".
C'est surtout cette façon de penser qui est inadmissible.
Il faut arrêter dans cette logique qui tend à nous faire passer pour des illettrés. Même sans braille, on peut se relire en écoutant attentivement la synthèse.
ET c'est toujours un respect pour celui qui lira.

N'oubliez jamais qu'écrire correctement, c'est indispensable dans la vie: celui qui écrit mal ne trouve pas de travail et a trois fois plus de chances de se faire arnaquer !
Donc ça vous sera forcément profitable, et pas seulement ici. Ne prenez pas cette mauvaise habitude, elle est difficile à perdre après.

@arkandias, faudrais savoir ce que tu dis pour éloquence

Le sujet tombe bien. Avec des joueurs on se bat pour une phrase, dites-nous ce que vous en pensez ? Moi je dis, il fallait que je boive. Eux disent il fallait que je busse. Laquelle est la bonne ? Peut-être aucune des deux sont bonnes lol. A vos clavier, délibérez pour savoir si j'ai raison, ou si j'ai raison ! mdrrr

Pour ma part, je pencherai plutôt pour la première proposition.

J'avoue ne jamais avoir entendu: "Il fallait que je busse."

"Il fallait que je boive" me semble juste en revanche, et je l'ai déjà entendu. Après, j'ai jamais été très doué pour les conjugaison à ce temps là... :p

Et bien, j'aurais penché naturellement pour il fallait que je boive. Mais avec cette histoire de concordance des temps, j'ai préféré vérifier.

Et il s'avère que la phrase correcte est bien la seconde :
Il fallait que je busse.

La règle dit :
Quand le verbe de la principale est au présent ou au futur, celui de la subordonnée est au subjonctif présent.
Il faut que je boive.

Quand le verbe de la principale est à un temps du passé (récit ex : imparfait), celui de la subordonnée est à l’imparfait du subjonctif.
Il fallait que je busse.

Pour exprimer l’aspect accompli dans la subordonnée, on emploie :
Soit le passé du subjonctif :
Il faut que j'aie bu.

Soit le plus-que-parfait du subjonctif :
Il fallait que j'eusse bu.

Voilà voilà !

En espérant avoir éclairer ta lanterne Fraisia !

J'espère que tu n'as pas parié ! ahah!

En effet, si je me souviens bien de mes cours de collège, et de tout les livres que j'ai lu depuis, ta conjugaison Fraisia est la bonne.
Pour que celle de tes amis soit bonne, il faudrait dire,: Il eût fallu que je busse.
Et oui, ce genre de forme se perd, mais bien utilisée, ça en jette pas mal dans les soirées xd !

eut fallu n'est pas obligatoire, peu importe le temps du passé qui est utilisé, mais effectivement, la seconde proposition est la bonne. Ceci étant, et là on entre directement dans le débat qui nous occupe sur ce topic, il est vrai qu'à l'instar de la nouvelle orthographe, la conjonction des temps s'est quelque peu assouplie aujourd'hui, même à l'échelle académique.
~yochi, je ne vois pas à quel point de mon propos tu t'es perdue. Je ne me contredis absolument pas. à mon sens, éloquence n'a tout simplement pas d'accent, une voix bizarre si tu veux, mais syntaxiquement et phonétiquement on est sur une voix qui reproduit parfaitement les phonèmes de la langue fran_aise.

BON, je crois, fraisia, que tu dois 100 euro a quelqu'un mdr

Mdrrrr il va devenir riche avec nous 2 hugo ! mdrr.

Bonsoir,

Je trouve ce sujet vraiment très intéressant !

Je n'ai pas grand chose à dire de plus, si ce n'est que je suis toujours autant outré d'entendre que de plus en plus de personnes déficientes visuelles sont habituées, éduquées, (vous le prenez comme vous le voulez), à préférer l'utilisation unique de la synthèse vocale de celle du braille.

Je suis bien conscient qu'une plage braille sollicite plusieurs moyens, que nous n'avons malheureusement pas tous à notre disposition. À commencer par le financement de ces appareils aux prix très élevés.

Il y a quelques années, j'ai constaté, personnellement, que j'avais beaucoup perdu dans l'écriture du braille. Que cela soit dans la vitesse, la combinaison des lettres, tout ça, parce que j'utilisais uniquement le clavier de l'ordinateur pour écrire.

Ai-je besoin de vous préciser que ma plage braille est équipée d'un clavier Perkins ? La honte !

Depuis que iOS propose l'écriture braille, cela m'a motivé à m'y remettre sérieusement, en premier, pour rédiger mes messages et autres textes de manière plus rapide sur le téléphone. Deuxièmement, pour me réhabituer à écrire le braille correctement !

C'est quand même mieux et plus discret, dans le train, que de dicter vocalement et bien distinctement un petit SMS coquin en perspective de la soirée qui arrive à son / sa chéri(e).

J'ai écouté un podcast très intéressant, "Quel avenir pour le braille ?" sur Vivre FM, qui résume bien ce que j'évoque. Je vous mets le lien ci-dessous pour ceux que ça intéresse :

https://www.vivrefm.com/posts/2019/02/braille

Voilà de quoi relancer un nouveau sujet, car, vous me direz, pas grand chose à avoir avec l'orthographe. (Ahah, j'entends déjà quelques personnes au fond de la salle crier au scandale !!).

P.S. : il y a certainements quelques fautes dans mon message, vu l'heure tardive.
Bonne nuit,

Braillemicalement,

Zorvax

à dire vrai, ce qui me pose le plus de problèmes lorsqu'il s'agit du braille, c'est la vitesse de traitement.
Que ce soit pour la lecture ou l'écriture, je suis quelqu'un qui a tendance à fonctionner plutôt rapidement. Ors, qu'on le veuille ou non, le braille est une modalité de lecture et d'écriture bien plus lente que le reste et ce indépendamment des capacités de l'utilisateur. La chose s'explique purement physiquement, à raison de deux caractères par unité de progression dns le texte, on peut difficilement égaler la vitesse de lecture d'un voyant d'abord, d'une synthèse vocale à plus forte raison.
J'ai bien entendu appris le braille et j'estime que c'est une base que tout le monde se doit de maîtriser dans cette communauté, ne serait-ce que pour l'aspect éducatif de la chose, mais il est clair que l'idée ne me viendrait plus aujourd'hui de lire un ouvrage en braille, si je peux lire le même en moins d'une journée et de façon plus alignée avec ma vitesse de traitement de l'information.

Je suis largement de l'avis de fraisia, Aminiel et Zorvax. Je pense que tout a été dit. Je rajouterai une chose que j'ai dite il n'y a pas longtemps sur le groupe dv conseils de Facebook. Des fois, si vocalement on entend le mot d'une façon, le lire peut vouloir dire tout autre chose, ce qui est préjudiciable. Exemple, pour le lendemain, vous pouvez avoir le lent de main, le lent demain, le Landes maint... Bref, si on prend l'habitude d'écrire comme ça et qu'on veut dialoguer avec des personnes voyantes, elles n'auront pas la synthèse et ne comprendront rien...
Merci Zorvax pour le lien, j'irai voir ça. Le braille en déperdition est quelque chose qui m'effraie. Certes la synthèse vocale fait que nous sommes plus rapides, mais les générations futures vont devenir illétrées, et ça, c'est grave!