sintonizo con @elpichon y @leisim. el braille viene a ser el sistema de escritura a mano para nosotros los invidentes, lo cual sería el equivalente a la tinta para los que ven. si nos ponemos a analizar, tenemos este caso: sólo imagínense. si desde piscolino le enseñamos a un ciego pura tecnología, a punta de pc, con la excusa de que eso es lo que está de moda hoy en día, y tiramos el braille a la basura, qué le estaríamos diciendo? pues que lo estamos enseñando a flojo, a analfabeto tecnológico. esa sería la palabra adecuada. un ciego que aprende a estudiar con puros pc y no sabe braille, sería un analfabeto tecnológico. porque es verdad. el lector de pantallas le puede leer lo que escriba en la pc, en realidad no sería él quien está leyendo. ahora, ¿qué pasaría si esa misma persona tiene que leer, como dijeron acá los chines, un panel de botones de ascensor, una caja de medicinas, o simplemente quiera leer un par de historias mientras viaja en bus o en avión? o en el peór de los casos, si en un empleo, al cerrar la oficina, el jefe le dice: oiga, álbarez, anote este teléfono que le voy a dar, para que le llame a la sucursal de x país..., viene esta persona y dice: ay jefe, pero ya usted cerró la oficina! me hace el favor de abir un momeno para anotarlo en la pc? sería una gran pena! qué irá a decir el jefe? cómo que álbarez no sabe braille?
quedaría como el vidente que no sabe escribir en tinta, como un analfabeto, y haciendo el oso. así que, hermanos míos, está bien que queramos modernizarnos con todo esto de la tecnología, pero el braille es nuestra caligrafía, por decirlo así.

Pues yo creo que todos los niños carentes de vista deberían ser educados en braille y los videntes en ambos códigos, teniendo el braille como segundo código de lectoescritura, y lo creo por varias razones:
1: Porque creo que enrriquece y culturiza a la sociedad saber como escribe un grupo de personas que por muy reducido que sea, forman parte de nuestra sociedad.
2: Porque una persona que nació carente de vista puede que nunca llegue a ver, pero una persona que ve perfectamente no está libre de perder la vista en algún momento de su vida, y en caso de ser así, el proceso de adaptación a su nueva vida le sería muchísimo más fácil.
3: Porque creo que favorecería la igualdad y la integración social.
4: Porque abre un camino al que creo que hay que llegar para que una sociedad sea completamente desarrollada, y con esto digo que los profesores deberían saber braille, o al menos los profesores que vayan a opositar para una plaza en un centro públicoo Y no solamente braille, también creo que deberían saber lo básico en lenguage de signos y otras técnicas para atender a niños discapacitados.
No digo que tengan que ser especialistas de la discapacidad, pero sí saber lo básico.
Y con esto ya termino, desde mi experiencia como exalumno con discapacidad opino que las personas que trabajan a diario con niños deben extralimitarse y no decir que eso no lo hacen porque no está dentro de sus funciones.
Aquí va un ejemplo bastante extremo: si un niño se ha caído por un barranco y hay un profesor al lado, el profesor no puede decir que quien lo debería de haber evitado tendría que ser su padre o su cuidador, porque la función del profesor solo es ayudar al niño en el proceso académico.
Yo he visto a mucho especialista de cierto organismo que no voy a mencionar que han hecho conmigo el ejemplo que dige en la línea anterior. Afortunadamente, yo nunca me he caído por ningún barranco, pero he tenido otros problemas donde era fundamental que la gente se hubiese extralimitado de sus funciones.
El ser padre, madre, profesor, sicólogo, pedagogo, logopeda y realizar cualquier profesión o tarea que tenga que ver con niños tiene que ser vocacional.
No olvidemos que los niños de hoy serán los adultos del mañana, y que de nosotros depende el futuro de nuestra sociedad.

aquí hay bastante gente analfabeta, o que aprendió a escribir tarde. Normalmente son los que ahora tienen 60 años o más. Desempeñaron trabajos para los que no se requería mucha formación, ni en idiomas (que por no saber algunos no saben ni español) ni en cuestión de estudios (a los que no tuvieron la oportunidad de acceder). Así que eso es lo que les ocurre a los que no tienen formación, que consiguen trabajo de acuerdo a su nivel de estudios. Y ahora que la educación es obligatoria, sin estudios básicos me temo que nadie consigue trabajo. Y con ellos tampoco, hay que seguir estudiando, y ni así. Un saludo.

un completo desacuerdo con matar, aunque no lo sé, porque siempre tengo discrepancias pero las he callado por apreensión a un banneo de la sala. Y de acuerdo con olophonick, creo que los videntes deberían de aprender ambos sistemas de lectoescritura, porque nunca, nunca se sabe. Y sí, el braille es indispensable para mí con respecto a la musicografía y eso. Claro que es un rollo leer cosas de dudamel que fijo fijo se me hacen 20 páginas o más. Pon todo eso en el atril a ver qué pasa xd. Sobre la analfabetización, quizás y esas personas no tubieron los mismos recursos económicos, en sus países no enseñaban braille correctamente o cosas así, no crees? yo utilicé el braille hasta los 8 años en la escuela, hasta que llegué al instituto. A partir de allí, utilizo solamente mi computador y traigo las tareas impresas, resuelvo las pruebas o evaluaciones en memory sticks, a veces, cuando me apetece o cuando el profesor olvidó el flash adrede doy horal, cosas así. Trabajos cómodos? a qué te refieres?

Cuidado, estamos hablando en los términos es analfabeto - no es analfabeto. Ya habrá tiempo de hablar de las causas, claramente los recursos económicos son determinantes en muchos países. En ese terreno no nos meteremos.

buenas. yo leía braille hasta 2014, pero después de aí ya no pude seguir con los estudios del braille, debido a que aquí en mi ciudad no hay cais gente que sepa braille, todo se maneja más por computadora, pero no dudo que el braille sea inportante, no indispensable pero sí inportante, en esas veces que por ejemplo se te haya quedado sin batería el celular o simplemente no tengas nada para leer, y bueno, yo sé escribir el braille(más o menso por que de tanto que no lo practico se me está olbidando) pero sé más o menos cómo escribir algunas letras, pero leerlo nunca aperndí. solo ciertas frases como café, agua, y cosas así. pero aún así, podía pasar varios minutos tratando de leer una misma palabra, lo hacía a la pura de adibina aver qué es lo que dice. pero es que ha sido muy difícil aprender el braille para mi, y eso que me lo neseñaron desde no sé uando, pero creo que desde primero de primaria ya me lo estaban enseñando. un saludo a todos.

Para mí el braille también es indispensable. Lo empecé a aprender a los 4 años, 5, y trabagé en clase hasta los 8, cuando empecé a usar el pc. Cosa de la que me arrepiento, creo que tendría que haber seguido con él un par de años más. Aún así nunca me lo olvidé. Y para quien dice que no sirve... ascensores. Medicamentos. Cuando salís a comer, las cartas. La ortografía... a mi me ayudó muchísimo con ese tema. A la hora de estudiar matemática o música. Y pasándolo al mundo de la tecnología que dicen que lo sustituye. Para escribir en el celular, se escribe mucho más rápido en braille que con el teclado convencional.

Estamos hablando de si el braille es importante o no. La gente que es analfabeta aquí no es por su gusto, te lo aseguro yo. Si pudiese o le dejaran habría aprendido español o un gallego correcto y a leer y escribir. Y no te cortes hombre, mándame un permanente poniéndoma a caer de un burro si quieres, que no te reporto.

Creo que el Braille es indispensable, y mucho. Yo he podido leer y escribir en tinta hasta mis 13 o 14 años, más o menos. Cuando perdí la vista me ofrecieron básicamente pasar del Braille (para qué? ya sabes leer y escribir, el proceso de lectoescritura lo has adquirido y es lo fundamental). Pero decidí aprenderlo de todos modos. Cuando veía tenía como hábito leer libros, y no me imaginaba cómo sería la vida sin esa capacidad de poder leer. Con el tiempo, la clase de trabajo que desempeño y lo costosas que son las líneas Braille, lo he dejado de usar, aunque en su tiempo he desarrollado diferenciales e integrales en Braille (no me va seguirlos con la PC sin más). Cuando necesito hacer operaciones complejas, de varias líneas y tal, tengo que escribirlas, y por lo general recurro al Braille para seguirlo antes que al PC. Aunque eso sí, entrego el problema y procedimiento en PC. El braille lo he utilizado para etiquetar cosas (CD'S, medicamentos, Lavadoras, y varias otras cosas más con muchos botones), para desplazarme, y recientemente para aprender idiomas. Llevo un año aprendiendo ruso y al principio era un fastidio, hasta que decidí imprimir el alfabeto ruso en Braille, aprenderlo, y empezar a leer los ejercicios y diálogos que antes solo podía escuchar y deletrear con un sintetizador. No puede ni compararse la diferencia entre aprender un idioma de oído a hacerlo leyendo y escribiendo. Cuando viajé a rusia fue más de lo mismo. En los aviones la información de seguridad está en Braille, el control de pasaportes ofrece información en Braille, el ascensor del departamento lleva números en Braille; y cuando te ofrecen cualquiera de estas alternativas, ni siquiera se preguntan si sabes leer o no el Braille. Porque se asume que si tienes la autonomía suficiente para desplazarte por tu propia cuenta, no puedes ser analfabeta. Qué opción pudiera haber elegido yo si en el control de pasaportes me doy cuenta que no sé leer Braille? Lo de siempre: Me puede leer en voz alta esta información? Finalmente no estoy seguro si, como se ha sugerido en comentarios anteriores, todo el mundo deba aprender Braille, incluso la gente que ve. Si hacemos eso, lo más probable es que nos terminen odiando. Porque siendo justos también deberían aprender lenguaje de signos, y el 90% de la población no lo va a necesitar nunca (diría que el 99, pero cuento con que un 9% lo usará por curiosidad un rato). Si muchas veces nosotros mismos hacemos comentarios del tipo "Para qué matemáticas?", siendo que es una materia útil, qué se dirá de la enseñanza del Braille para todos?

De acuerdo con Jon Snow.

Muy de acuerdo con Manuel. Yo a esto de los idiomas lo noto mucho, con Inglés. Ahora que uso la PC me cuesta más. No utilizo Braille, porque no hay nadie que lo maneje y transcriba lo que hago.

yo usé el braille en mi primaria, en el bachillerato, y en mis estudios técnicos, universitarios y mis anteriores trabajos; si bien lo he dejado un poco de lado, le agradezco el haber podido estudiar y trabajar sin mayores inconvenientes.

Claramente el braille es indispensable, yo cuando podía ver lo aprendí porque tenía muchos amigos ciegos, y pues como es la vida, me fue muy fácil adaptarme cuando perdí la vista. A demás, a la hora de leer un libro, ya sé que es por gustos, pero yo prefiero leer en braille, pues aprendo ortografía, lectura crítica, ejercito mi mente y pues desarrollo el tacto.

Esa es otra. No sé a ustedes, pero a mí de chico el braille como estimulación para.. desarrollar el tacto me ayudó muchísimo.

amigo manuel, siempre tuve la curiosidad de saber cómo era el alfabeto ruso en braille, ya que los rusos usan el alfabeto cirílico en vez del latino. me preguntaba por ejemplo, la p rusa se escribe en braile como la p normal? o tiene algún otro signo. y así

yo actualmente también, intento trabajar y usar el árabe tanto en el ordenador, como en papel escribiendo en braille. Tengo que ser honesta y decir que en lo personal no me ha sido fácil ya no digamos por los puntos que se usen y los que no, sino porque aunque uno lucha con ello, siempre intenta escribir usando el alfaveto latino, que es el que uno usa normalmente.
respecto al tacto, he de confesar también que me resulta muy fácil leer y escribir braille ya que fue con lo que en su mayoría me escolaricé. Pero últimamente ignoro si ess por mi uso constante de la tecnología) cuando leo braille durante mucho tiempo, me genera ffatiga tactil.
A muchos les sonará raro... pero creo que es así como puedo definir lo que me ocurre. pasa que me canso; es como que no percibo de la misma forma los puntos, y llega un momento en que siento que es demasiada información y no logro procesarla de forma adecuada.

y, cómo es el árabe en braille?

el italiano, el ruso en braille es bastante bentajoso para los que ya usamos el alfabeto latino. Como las combinaciones que ofrece el Braille son 64, lo que hacen es que dejan igual la mayor parte de letras que ya existen en el alfabeto latino. Solo desaparecen las que no existen en el cirílico (c, h, ñ, q, w, x, y) y asignan esas combinaciones a letras nuevas del cirílico. También hay otras letras, que no existen en el alfabeto latino, que tienen sus propias combinaciones, y esas son las difíciles de aprender, porque ni existen en nuestro idioma ni tienen combinaciones conocidas jaja. Pero una vez cogiendo práctica es muy fácil de seguir. Hace unos días he impreso las letras como se escriben en tinta, y la verdad es que estoy agradecido con el Braille. En tinta todo esto del cirílico es un lío de los grandes.

bueno mire este hilo, mire allgunos comentarios y me darre la tarea de comentar, comentare no como un usuario mas sino como maestro de educasión especial que es de la carera que acabo de terminar, el braille es importante y siempre lo vaa hacer, la tecnología puede falllar y el braille siempre va ha estar presente para cuando lo ocupemos, voy a serra con una fase de un maestro que tube en la carrera, "el braille no es dificil sino el maestro que no se da la tarea de aprenderlo"

Cielo santo. Sí, visto lo visto el braille hace falta, mucha falta!

respondiendo a "el italiano".
en árabe, hay algunas letras que se parecen a la escritura en alfaveto latino; partamos de la idea de que, (no se en el caso de otros idiomas pero por lo menos en árabe si) esstas letras son efecto de una transliteración; e decir un intento de configurar las letras en árabe, con su equivalente latino.
son exactamente 28 letras en el alfaveto (alifato en árabe) 3 vocales cortas, y 3 largas.

Serían capaz de compartirme esos alfabetos Ruso y Árabe. Por favor. Es que los guardo para posibles personas interesadas.

hasta donde yo se, la once tiene como manuales que explican las reglas gramaticales y la forma de escribir por lo menos en árabe y en ebreo. ni idea sobre el ruso.

yo se braille básico y algo de escenografía

Me encanta esto, revisando todos los mensajes, me encuentro con dos muy particulares y hablan primero de que el braille no es importante y después, creo al ver cómo tantas personas se les fueron encima cambian su opinión y hablan de que sí es importante.

Debo decir que yo braille lo aprendí a los 5 años, y afortunadamente en menos de un mes, practicaba bastante y me hicieron muchos ejercicios antes de enseñarme a conocerlo, me ponían figuras en alto relieve y me ponían música clásica porque según siempre me dijeron influye mucho en el aprendizaje. Decir que antes de todo eso, una tía que siempre me ha brindado mucho apoyo cogía una aguja capotera (de estas con que se coce que tienen punta gruesa) y un cartón paja, (no sé cómo lo llamen en otros países), es un poco más gruesito y resistente y me escribía el alfabeto de los videntes con puntos, ya que no sabía las convinaciones en braille y así me estimuló también el tacto. Con Braille conviví y trabajé toda mi primaria, secundaria y primer/ único semestre de mi anterior carrera. Ya no lo uso porque realmente me sienta un poco mal ya que me quedo atrasada pero lo sigo amando y vivo feliz porque en algunos hoteles de la ciudad las puertas son con braille y lo mismo en varios bancos/ ascensores, así que para mi es estupendo que exista y siga existiendo, ya que sigue siendo una gran gran grandísima ayuda.

hasta mi bachillerato escribí solo en tinta, mi ortografía era y es horrible, creo que si el computador te corrige todo, te acostumbras a ello. de igual manera también aprendí braille como desde mis 5 años, todabía lo recuerdo aunque no lo practique mucho. para una tarea escribí el principito en braille y llegué a leéer unos capítulos de atalanta usando el mismo método. el problema era que en mi colegio los profesores no sabían usarlo, por lo cual no podía hacer mis trabajos así. el braille es importante siempre y cuando no se quede uno estancado en él. si no se hace uso de la tecnología para realizar trabajos de esa manera, tener correo, etc etc, las barreras se hacen un poco mas grandes.

Os dejo un artículo que me han pasado a raíz de este gran debate. Leed y alucinad. Y si alguno tiene tiempo y ganas, que lo traduzca bien: https://nfb.org/images/nfb/publications/fr/fr33/2/fr330203.htm

escenografía? te refieres a... cine y todo lo demás? juas me imaginé efectos especiales en braille xd

se refiere (creo yo) a la "estenografía", que no es lo mismo que escenografía.
Saludos.

oh, entiendo. Ya decía yo... la estenografía la conozco pero me parece peculiar la escenografía braille... jajajajaj. En fin, en qué utilizan ustedes el braille? yo lo utilizo para musicografía, para tomar fastnotes de números de teléfono, de avenidas, de cosas así, para rotular mis carpetas, en las que presento todos mis apuntes, para pegar una plaquita con papel cómpack adesivo en el llavero de mi mochila en cada bolsillo, para cosas así