Una cosa es poder describir lo que se ha soñado y otra diferente carecer o no del sentido de la vista en el propio sueño.

Coincido, puedes describir lo que sentiste en un sueño, pero no quiere decir que lo hallas visto. Y más si nos basamos en que en los sueños, sabemos cosas que no deberíamos saber si no las vemos. Puede ser que sientas que tienes una mesa delante y que logres sentir su forma, testura y conocer que está a 3 metros, pero... si no ves la imagen no estás viendo. De todos modos, ni las personas que tienen vista ven en realidad en los sueños, ya que no usan la vista, están dormidos y solo pasan imágenes, recuerdos, información y pensamientos, por nuestro cerebro. Otra razón por la cual no debería ser posible para un ciego de nacimiento soñar con imágenes. Ya que no existe ninguna información así en la memoria. Pero yo no soy ciego de nacimiento para poder explicar como sueñan por lo que prefiero que lo explique otra persona. Con respecto a como sueño, pues suelo ver imágenes en mis sueños, pero también he tenido sueños sin imágenes. En la mayoría veo las cosas en tercera persona como en una peli. Y cuando soy yo el protagonista, no siempre veo.

si las sensaciones pasan por la cortezasomatosensorial y esta funciona, si estás viendo en un sueño. los videntes ven todo el rato en un sueño, al igual que tu, si tu corteza visual no se ha atrofiado de no usarse para nada, como es el caso de mucha gente

A lo que me refería con eso, es a que no verías con los ojos.

Sobre los maestros inclusores, a mi me ayudan, pero no hasta el grado de volverme dependiente de ellos. Si no pudo pasarme una guía fue, OCR y listo, y si no da con eso, porque a veces falla, hago el trabajo en pareja con alguno de los pibardos.

y que es ver? si ver es el procesamiento de luz que entra en nuestra retina y cuyos impulsos son transmitidos a nuestro cerebro, que interpreta que vemos... si la corteza visual es estimulada, estás viendo en un sueño. no, tus ojos siguen igual de muertos, pero estás viendo, ya que tu cerebro te muestra imágenes.

creo que está bien. Obvio que en la primaria son más que necesarios, por un tema de adaptación de materiales, aunque también estuve del lado en el que tenía que pasar libros a braille usando la perkins y con alguien que me dictara, pero ese no es el punto.
En la secundaria me parece que pueden tener una función más de acompañamiento si es necesario, insisto acá con lo de los materiales por que obvio que hay casos y casos, pero en general me parece que si el alumno tiene confianza con el profesor y puede hablar, por lo general terminás arreglando que te manden el apunte por correo, así era en mi tiempo, por whatsapp, o así, y vos lo escaneás, o si está en texto plano lo leés, al igual que los exámenes. En cuanto a que genera cierta dependencia, supongo que es normal como todo, creo que el problema acá no está en los maestros, si no en los alumnos, que como haría cualquier persona, se acostumbran a una forma de trabajo más lijera y no siendo tan protagonistas, entonces claro, tienen una especie de guía durante su etapa escolar, y cuando llegan a la universidad no saben para donde disparar, esperando que alguien les brinde los apuntes y la bibliografía usada en clase.
Sobre la separación de escuela normal y especial, por llamarlas así, tampoco me gusta mucho esa terminolojía, creo que hay cosas que son específicas de la discapacidad, oritentación y movilidad, braille, uso de lectores de pantalla/tecnología, entre otras, que deberían ser enseñadas por gente capacitada. Y pongo deberían por que no siempre es así, y por que en muchos casos, al final la familia o el entorno de la persona, si no es restrictivo, son quienes terminan brinando una autonomía suficiente, en caso de existir falencias en la enseñanza otorgada por las personas que deberían ser especialistas en ella.
Un saludo.

como ciego de nacimiento, solo digo qe no, no vemos nada en los sueños, es como si fuera la vida real, solo escuchamos x

y amigo. si puedes describir exactamente con lujo de detalles un sueño, viste. igual, si hay ciegos que no han visto cómo se atreven a asegurar que lo de los sueños no es técnicamente ver? qué osadía :D

osadía? entonces no es osadía aseverar que porque discribamos algo estamos viendo sin no ver antes?
si nunca vi, claramente es complejo decifrar la línea que existe entre ver y no hacerlo, no obstante, el describir no necesariamente tiene que ver con el mirar, porque cuando yo te describo un sueño, no te voy a decir: sí, esa cara que vi en el sueño no la conozco, tenía una camisa azul, nada de eso, lo que describiré son los diálogos.

sí, es osado, y no por ser osado es malo, calma. solo es osado porque nunca viste, y no puedes determinar a ciencia cierta si lo que te pasa en un sueño es ver, o no porque nunca lo hiciste en el mundo de la vigilia. igual, la explicación con tecnicismos la dio def más arriba.

Según la ciencia, en los sueños el cerebro refleja cosas que estamos pensando o algo así. Por lo tanto, el que nunca vio no puede ver en sueños, porque su cerebro no sabe lo que es.

si, entiendo a lo que te refieres cuando dices osado, te parece que mi señalamiento es un tanto... atrevido, por lo menos; sin embargo, si todos vemos en sueño, entonces veo en la vida real también, porque la verdad, no le veo la mínima diferencia. escucho voces, camino solo o con alguien dependiendo del caso, etc, no identifico colores ni rostros, no sé, tú me dirás que tipo de visión tengo :v

y no sé, hombre. nada de atrevimientos ni cosas tales. es solo que, conocí de cerca, muy de cerca si puede decirse un caso de una persona ciega total que en sueños tenía presente, bien presente cada detalle como si ella en el sueño tuviera una omnisapiencia absoluta. solía tener sueños lúcidos y me los contaba, y eran bastante, bastante cercanos a la realidad los detalles que ella me describía.

y tal vez sea cosa de evaluar cada caso? yo sueño poco, partamos de esa premisa. en segundo lugar, puedo describirte, como te digo, todo lo que había en el sueño. un salón, mesas, personas (nombrarte las que conocí en el sueño si en el mismo estas hablaron) no sé exactamente que describía tu amiga, si te mencionaba cosas más precisas, colores y así, porque es que yo puedo en el sueño tocar una mesa y hacerte una descripción, pero insisto, no es ver, sencillamente toqué la mesa y pude sentir su textura y entonces lograr describirla, no sé.
igual, si otro ciego nacimiento está por allí, apersónese, le estamos esperando (?)

sí loco, literal me describía todo al dedillo, físico, color, cabello, todo. y eran personas que tal cual, así se ven en la realidad.

pero eso será porque quizá (ojo que digo quizá porque ni idea xd) se las describieron en la vida real y en el sueño el subconsciente le dio forma.

igual, el que le haya dado forma quiere decir que, de alguna u otra forma las vio. va, es un poco difuso, es decir yo cuando dejé de ver seguía viendo en sí en sueños, y no me imagino cómo sería no ver, tb hablo desde otra perspectiva. pero pues tb describía lugares, tipo un lago cristalino, pero así cristalino como los vidrios de un carro recién limpiado, con los brillos y todo, decía ella.

Che, se están recontramil mambeando al pedo. Yo nunca vi en los sueños, siempre los viví y percibí con las mismas sensaciones que conozco, o sea las que vivo despierto. Si nunca vi imágenes, ni colores, ni ningún estímulo visual, es imposible que pueda ver en los sueños. Después hay casos y casos, puede que hayas visto hasta cierta edad, puede que hayas asimilado los colores y lo que es procesar imágenes, yo qué sé. Pero se están metiendo con cuestiones cuasi filosóficas, diciendo que si podemos describir lo que pasa en el sueño es que estamos viendo y yo que sé... Basta chicos, no van a ver. Ni en sueños. Supérenlo (?)

no, no er una pregunta tonta, pero me la hicieron y se me ocurrió pegarla por acá, muy interesante todo.
YO en palabras simples, vivo en mis sueños lo que percibo fuera en lo real.
Con lo poco que suelo soñar o recordar al despertar..

Markk: Che, se están recontramil mambeando al pedo. Yo nunca vi en los sueños, siempre los viví y percibí con...: hace aproximadamente 2 .
es lo que yo digo, la información que tengo de las cosas reales son las mismas que vivo en sueño, sin contar que como es bien sabido, uno sueña cosas que hizo en el día, así que no, ciegatos congénitos, no están viendo aunque describan cosas (?)
el-canario: pero eso será porque quizá (ojo que digo quizá porque ni idea xd) se las describieron en la vida real...: hoy 13:35.
esta teoría es más válida, tal vez alguien le describía, su cerebro lo internalizaba y nada, era mas fácil para ella soñarlo y así. en fin, casos y cosas.

¿cómo te cepillas los dientes?

Es curioso por que los ciegos de nacimiento solo percibimos las cosas pero los que perdieron la vista en alguna etapa más tarde en su vida si tienen en su cerebro recuerdos de lo que han visto así que ellos si pueden ver cosas en sus sueños

Dios mío a mí me dicen que veo en negro y no sé cómo explicar que no veo negro si no nada de naada.

Sí, esa idea como que no les cabe en el serebro jajajjaja. Pero es que pasa como con los ciegos de nacimiento y los sueños con colores. Al nunca haber quedado ciegos, ciegos del todo. NO pueden imaginar la ausencia de todo color o tonalidad. Yo tengo un amigo que cada vez que me ve repite, pero no entiendo! Cómo ves nada?!

Yo tampoco logro entender esa sensación de no ver nada. Es imposible explicarla con palabras, así que nunca lo sabré.

cerebro*.
sí, a mi me cuesta, me cuesta. pero al final les digo, mira. es como si yo te digo que me expliques un color. es imposible.

Excelente momento de la conversación para aportar con un video del señor Molinerd que habla del tema:
https://www.youtube.com/watch?v=Ua-xbPTNObQ

A mí me gusta explicar el no ver nada comparándola con ver a través de la nuca. Tú ves negro por la nuca? No, no ves nada. Pues eso xD.

Vásicamente, el negro es la obscuridad y la ausencia de luz, asiqe si sería correcto decir que ves en negro cuando no ves nada.