buenas gente.

Este es uno de esos temas que es bastante complejo, independientemente de si eres hetero, miembro del colectivo o lo que sea.

En primer lugar sí, ya había un hilo creado a ese respecto y que de hecho, quedó bien abajo por lo que sé. Experiencias comunidad l g t b i q+, creo que era.

En segundo lugar pues hombre, haber que esto tiene bastante tela.

He de aclarar eso sí que soy bisexual, pero muy crítico con el colectivo. Hasta el punto de afirmar en ciertos momentos, que me da mucha pena que me incluyan en medio de tanta gente que no entiende ni comprende si quiera aquello por lo que lucha, porque no sabe qué es aquello contra lo que lucha, ni mucho menos. Y ahora si metemos en el caldero la ideología de género, la autopercepción y toda esa vuelta, ahí si que paso de ser crítico a mandarlos a todos a comer 3 hectáreas de lo que se llama mondá.
Y mira que hay lugares donde uno ve discriminación real y efectiva incluso desde los mismos organismos estatales y las instituciones, y eso es muy claro. Sin embargo yo no diría en ningún momento que soy discriminado por la gente por ser lo que soy, ni mucho menos. Ahora, siento que debemos respetar cada pensamiento en su integridad, y ya el hecho de mandar la doctrina de género y toda esa vuelta a las escuelas y meterse con los pelaos, ya me parece lamentable. Y esque si bien es cierto que comentarios como el del compañero redwolf chocan mucho, me parece que en medio de su falta de sutileza una partícula de verdad sí que contienen. Y esque haber gente, no hay nada peor que podamos hacer que imponer a la fuerza un pensamiento anti homofóbico a los demás mediante los órganos estatales, pedir cuotas de género y toda esa vuelta.

Y ahora si a eso le sumamos que la gente está aplauda que aplauda y proteste y proteste sin tener muchas veces en cuenta que el político de turno y sobre todo dentro del contexto de la izquierda está únicamente buscando popularidad para sus propias campañas (utilizar al miembro del colectivo como un instrumento político, tal como usan en mi tierra a las iglesias cristianas en eventos de procelitismo que dan mucha pena muchos políticos de derecha, apelando al tradicionalismo, a conservar las tradiciones en nombre del señor y toda esa porquería) y que le percivan como el incluyente, aveces ser del colectivo me da muchca pena, no he de negarlo.

A, y lo más curioso del tema esque vean ustedes por donde, somos un colectivo tan diverso, bonito, arcoíris y coecionado, que entre nosotros nos discriminamos!

La de veces que de parte de algún gay o algún posible prospecto he recibido una negativa en plan mira no, con un chico bi es imposible que yo me meta, porque esque uno tiene que elegir, un amigo gay que te llama zorrita maricona reprimida y te pide no muy educadamente que salgas del clóset, entre otras cosas. Pero hey, que viva el arcoíris!

En fin, que dentro de todo me parecen este tipo de iniciativas un buen lugar, desde el que da su opinión con educación hasta el que lo hace con total falta de ella, y nada pues que arriba este hilo.

salí del armario y los cagué a tiros a todos

hola chicos yo poco leo todo esto de la sala,pero les diré algo esas personas,esas personas a las cuales muchos juzgan,y critican,son mas amables y educados que muchos,que los que según tienen un título,y mami y papi les dio educación por que al menos ellos o ellas,no andan poraí discriminando,al menos yo no me e dado cuenta,pero bueno esa es mi opinión,se que muchos me criticarán,y me insultarán,pero ya me vale porque de una puta no me bajan,pero todo es ardor,porque a muchos no les e echo caso

Ternurita, estoy contigo, al igual que con el juego de tronos bue

Tantas acciones, movimientos, y manifestaciones, resultan molestas a veces, a decir verdad. Todo sería mejor si nos limitásemos a aceptarlo y ya, en lugar de estar haciendo tantas cosas que al final. NO siempre son para el beneficio del colectivo. Y es que como dice el compañero, hay personas que se suben a la ola sin saber realmente por qué están luchando. Y otras, se aprobechan de todo esto para conseguir sus propios objetivos. No quiero decir que esté mal que demuestren, pidan o deseen. Pero si debo decir que hoy en día, tanto en las redes, como en la presencialidad, ocurren tantos hechos con respecto al colectivo que no son agradables, no por su horientación, si nó por las consecuencias o métodos. Como dije antes, no siempre se hacen bien las cosas. Tal vez yo no sepa tampoco hacer que todo sea perfecto, pero realmente no creo que como están las cosas hoy en día valla a ser algo positivo. Y lo curioso, es que al final todos podemos ser discriminados, hasta entre personas con horientaciones sexuales diferentes y que no son etero. Pero si algo he notado, es que con el paso de los años, las personas con diferente horientación han tomado más presencia y no todas son buenas personas. Los mismos eteros hemos sido discriminados, acusados o castigados, por personas del colectivo y que no son del colectivo también. Al final, a mí me resulta un tema complicado y una locura el como se está manejando hoy en día. Porque por un lado tenemos los que sí son omofóvicos, o en contra de las otras horientaciones, que espero que me disculpen, pero no encuentro una palabra para las personas que discriminan a las otras horientaciones. Por el otro las personas del colectivo, y las que simplemente siguen al colectivo porque los demás lo hacen. Este último tipo de persona, es el que más me preocupa. La gente es muy fácil de manipular a través de las redes.
Y las mismas personas con diferente horientación han sufrido, víctimas de discriminación y acoso. Todo se reduce al final a las personas, independientemente de su horientación, género o cualquier otra categorización que podamos agregar. Después de todo, el problema no está en estas características, si no en las personas que toman decisiones negativas.
Aquí mismo en la sala, hemos tenido casos de discriminación, acoso y otros. NO vamos a negarlo. Y no suele ser un tema agradable. Y quiero que quede claro, que si bien no me han agradado las cosas que he presenciado, no estoy en contra de que el colectivo siga existiendo, sea respetado y tengan su sitio en nuestra sociedad, tan solo no he tenido buenas experiencias.
Termino el post, deseando lo mejor para todos y que si no entienden mi punto de vista, al menos lo respeten, como hemos venido haciendo.

Tres razones por las que este hilo no debió crearse:

1. Estos hilos suelen crear el efecto contrario, o sea, producen el efecto llamada. Hay muchos heteros tolerantes que no critican ni insultan e incluso apoyan, pero también están, y esos son los que primero vienen a estos hilos, los que discuten sobre si es bueno o malo, si se debe mostrar o quedarse entre las paredes de casa. Estos son los más templados. Luego están los que se creen graciosos que vienen a hacer bromas sobre armarios, camas y demás. Y luego están los retrógrádos intolerantes que vienen a verter sus soflamas, consignas aprendidas.
2. Ya existe otro hilo con la misma intención, y por el resultado obtenido, viene el punto...
3. el primer o 2 primeros días, presentaciones, saludos, aportes más o menos acertados... Luego de vez en cuando algún saludo o presentación o aporte de algún nuevo, digamos durante 3 o 4 días... Y finalmente, olvidado en las profundidades.
Sobre el primer punto, ya hemos tenido algunas muestras, y veamos las que vendrán.
Sobre el tercer punto... dejemos que el tiempo hable.

Veamos que sucede, al final capaz te de la razón loba, pero bueno que no se diga que la intención no estaba.

totalmente de acuerdo con el compañero, a decir verdad.

Es lo mismo que pasa con el tema de la discriminación a la mujer, el racismo hacia las personas negras (que aquí al menos si eres negro y te pillan cerca de un robo, poco probable es que te caguen a tiros como sí ocurre en la tierra de la libertad, los sueños y las oportunidades) entre otros temas a cada cuál más espinoso.
Pedimos que haya igualdad, pero caemos en el sesgo de irnos a discriminar al otro. Y claro, lo de la discriminación hacia las personas hétero lo he visto mucho, sobre todo porque no falta el gay, la lesbiana, el bi o el trans sobre todo entre los más asérrimos defensores de la lucha y las manifestaciones como si esto fuera no sé, la unión soviética, que ante cualquier negativa o crítica, apela al argumento de decir que le discriminan por su orientación sexual sin que ello tenga nada que ver en lo absoluto en muchas ocaciones.
Y eso sí (y con conocimiento de causa lo digo) me mata de risa la gente que se las viene a dar de muy progre, al menos acá en mi tierra apelando a algún que otro bando político que porque sus propuestas son realmente incluyentes, y al que es fácil dejarle la boca cerrada no con violencia, pero sí con argumentos. Argumentos del tipo bueno pero haber, tu has leído al che guebara y lo que él opinaba sobre los homosexuales? sabes qué tipo de castigo se solía imponer en la Rumania o la Bulgaria comunistas, la unión soviética o la china de mao a la gente con orientaciones sexuales diversas como para que defiendas eso? sabes qué se le hacía al homosexual en la Alemania de aquel caballero bajito y bigotudo al que todos ya conoceremos?

El post de la compañera ternurita no acabo de entenderlo muy bien en su conjunto, osea explícate hombe. Qué tiene que ver cómo te etiqueten algunos con las orientaciones sexuales diversas, las ideologías que en torno a ellas se originan y lo que se está discutiendo acá?

Y bueno, ya para finalizar con este kilométrico post, he de decir que por sobre todo perdí mi fe totalmente en el colectivo, las manifestaciones, tanta protestadera y gritadera, en el contexto del pasado mundial de fútbol gente. Pero hey, que somos tan imbéciles que fútbol es fútbol, no importa el cómo, el dónde y el cuándo, fútbol primero y fútbol mata a razón.
Esto lo digo porque haber, contextualicemos. El pasado mundial de fútbol se celebró en Catar, uno de los países más incluyentes que hay con el colectivo. Son tan incluyentes de hecho por esos lares, que si te ven dándote un besito con tu pareja pues el estado te felicitará, y te dará un obsequio que puede ir desde unos azotes, hasta la pena capital. Hasta donde yo sé nunca se ha ejecutado a alguien por esto, pero el castigo está contemplado en la legislación catarí.
Total que sinceramente esperaba de parte de tanto protestón un boicot al mundial, protestas por supuesto, solidaridad con la gente de por esos lares, pero no hubo nada de nada. Un buen mundial eso sí lo fué, pero bastante triste en lo que a esto atañe.

En fin, hasta la próxima y recuerden que la guerra es la paz, la libertad es la esclavitud, y la ignorancia es la fuerza.

La verdad yo no he ido a manifestaciones nunca, mi activismo se limita a ayudar a quien quiera ser ayudado y a explicar a quien quiera abrir su mente, por eso al principio del hilo, dije que aquí estaba un espacio tanto como para eteros como para miembros de otros colectivos.

aa no esque es así, ese me parece el activismo más sanody de hecho el que pongo en práctica. Porque a la hora del té, los que más gritan no son los que mejores cosas hacen ni son las mejores figuras a seguir a decir verdad.

Ahora, lo de loba pues no sé, habrá que ver y solo el tiempo lo dirá. Aunque eeso sí y teniendo en cuenta los precedentes, a este hilo no se le augura nada bueno todo hay que decirlo.

Y claro, el espacio no solo es para nosotros, sino también para que la gente hetero pues opine hombe

Claro y que si tienen dudas que las pregunten, porque la idea es romper tabúes.

jajajaja sonaré a malvada pero la escritura de ternurita me sonó idéntica a la de enzo14, mas comas que letras. nada que ver pero eso. :P :)

Eh aquí una incoherencia de las normas de la sala de juegos. No se puede hablar de religión. Así que los religiosos estamos censurados. pero sí se puede hablar de este tema. La religión se ve que es polémica, pero este tema no. Se nota a la legua que todos estamos de acuerdo y todos pensamos lo mismo.

El homosexualismo en todas sus formas posibles no es un tabú, es contra la naturaleza; y lo del adoctrinamiento en los colegios es sumamente cierto, y no solo en los colegios si no en películas como las de Disney, etc etc. Ya sé, que en el mundo de hoy todo aquel que diga esto está pronunciando un discurso de odio, según, pero la verdad es la verdad.
Ya sé que al decir esto me van a saltar que si homofóbico y tal, pero resulta que yo no tengo ningún problema en hablar ni mucho menos con gente del "colectivo", y si bien allá cada quién con lo suyo, lo cierto es que la verdad es la verdad. Espero lo de siempre, retrógrado con consignas aprendidas y blah, blah.

Claro, poner crucifijos y textos de la biblia en las aulas, decirles a los niños que si no rezan y no van al templo se condenarán, y asustarles con tormentos y vida eterna de sufrimientos, dejarles en la ignorancia y cuando de adolexscentes pregunten: "Papá, señorita, profesor, ¿por qué se besan esos dos chicos si siempre nos dicen que tienen que ser chico y chica?", y la respuesta inmediata es: "esos son dos asquerosos pervertidos".
Eso no es adoctrinar, ¿a que no?
Y ahora resulta que que se vea en las películas lo que sucede en la realidad es adoctrinar.
No queda bien que los niños vean dos chicas darse un beso, pero ver y aprender 300 formas de matar a un ser humano es divertido y moralizante.
Y lo de la verdad es la verdad, es una obviedad, lo que ya no queda tan claro es que "su verdad", sea la verdad.
Si no aparece el curita pastor o como se llame éste a soltar su proclama no se queda a gusto.
Y el otro con lo de si la religión sí pero esto no. Señor, esto, como usted lo dice, ni es doctrina, ni es sectarismo ni es político.
Y les recuerdo algo: en Europa, y por tanto en esta plataforma, la homosexualidad no es delito, la homofobia sí.
Lo dije en mi post anterior: aquí tenemos a los homófobos de "yo no soy homófobo pero... yo no tengo nada en contra pero... yo tengo ochocientos mil amigos homosexuales pero...".
¿Quieren reconocer un homófobo? El síntoma más claro: tienen el síndrome del "... pero...".

cómo les molesta que uno les diga las cosas como soy jaja, en serio. Y pues sí, mejor adoctrinar a los niños en la verdad, que permitir que otro los lleve al error.
Y es que ustedes no son capaces de entender lo que verdaderamente es la homofobia, que hay gente que está dispuesta a matarlos, a lanzarles piedras por todos lados y un montón de cosas; eso, eso sí que es homofobia. Pero claro, uno tiene que pensar como ustedes y ay sí, pobrecitos, darles su lugar, por que si no entonces es discriminación; ¡hazme el favor! y no, no se trata de enseñarle a los niños a rezar, se equivoca usted mucho en eso. Y pues, mi verdad es la verdad universal, por que no es mía solamente; eso de yo tengo mi verdad y tú tienes la tuya, conmigo no funciona. O es blanco o es negro, hombre o mujer, frío o caliente.

No quería meterme pero...
No soy de izquierdas, ní mucho menos. Gente del colectivo lgtb+ me ha llamado facho hetero y toda la cosa. Vale también del otro lado me dijeron tivio socialista pero no va ni viene.
1: Siervo, te he presentado evidencia científica de la presencia de la homosexualidad en la naturaleza. Papers certificados por pares y toda la cosa.
2: Y aunque no fuese natural, ¿y que? Hacemos tantas cosas antinaturales para sobrevivir y para que nuestras vidas sean más confortables.

Bueno, chicos perdón la interrupción del drama pero me parece que estáis sacando el hilo de su finalidad, respeto vuestras opiniones, siervo, aeroplanista y por supuesto, la de loba, con la cual estoy en mayor o menor medida de acuerdo, pero eso no viene a este hilo, ni a este poust, ya que estamos para aprender. Así que cambiando el tema. Señor siervo, si no tiene problema en hablar con la gente del colectivo seguro que tiene muchas cosas que aportar a nivel de experiencias y tal! Estaré encantada de leerle. Igual usted señor aeroplanista, su discurso de odio ya lo conozco, lo conocemos todos muy bien, y nos lo aguantamos porque yo al menos creo en una educación libre de tabúes, para mí no es adoctrinar el cambiar la educación, pienso que de hai vienen los grandes cambios. Por otra parte, señor siervo, ¿El odio hacia sus hermanos también es antinatural? o da la casualidad de que es aceptado que se maten pero no que se follen entre ellos, no sé, dudas que me nacen, disculpe usted la crudeza.

ay Kirito, a otro lado con tu falsa ciencia. En serio, no presentas más que estudios enlatados de esos que te salen a toda hora en los medios, así tipo estudios científicos han demostrado que los hombres que orinan sentados son más felices.
¿cosas antinaturales? las harás tú solo, mínimo.

No le hables al siervo de ciencia, que aunque usa computadora y vive en América, para él la Tierra es plana y la ciencia es invento del diablo, y el Sol gira alrededor de la Tierra y no se cae porque un señor barbudo lo sujeta en su mano.

Falsa ciencia xdddddd.
Supongo que si no se corresponde a tu punto de vista no es verdadera ciencia. Y menudo argumento...
Ya, porque todo lo que haces y lo que usas es perfectamente natural, si señor.
Igual acá termino, sorry luna por desviarte el hilo.
Edit: Loba, es jodidamente irónico que muchos de los que ayudaron a desarrollar las bases de la ciencia, y una cantidad no insignificante de científicos importantes, eran profundamente creyentes, y dios mío, ¡sacerdotes!

Señora loba y señor siervo: Disculpen ustedes que me dirija en estos términos, pero voy a pedirles por favor que si tienen alguna disputa lo arreglen en privado, al hilo ni a su finalidad le interesa tener este tipo de polémicas simplemente porque hayan tres personas que no estén de acuerdo, ni tan tan ni tan poco, Todos los extremos son malos. Yo en lo personal puedo hablar de mis creencias claro, que las tengo, pero también puedo hablar de mi forma de amar, que también la tengo. Cada quien tiene su verdad y es respetable, esto de mi libertad termina donde comienza la tuya es algo que creo, no hay que tomarse tan a rajatabla. Bien, ahora por favor déjense ser yh que los demás compartan sus experiencias, a menos de que tengan alguna experiencia que contar.

mire señora moderadora: en ningún momento he dicho que la ciencia sea del diablo, ni nada semejante; más lejos de la realidad no puede estar, y así como usted exige respeto por ser la "autoridad" de este sitio, yo también se lo exijo a usted, que bien claro es que busca descontextualizarlo a uno y decir cosas que no son, y crear hombres de paja para rebatirle de ese modo a uno ya que no tiene otra forma.
Y como no puedo citar la biblia por que ya por esa sola causa usted me banearía, (aunque ya sé que diciendo todo lo dicho estoy expuesto a quelo haga como se haría en algún gobierno dictatorial donde digas algo contrario a lo que piensan sus autoridades) lo cierto es que "el barbudo que sugeta el sol con su mano", como usted le llama de forma blasfema, vela desde el cielo por la ciencia, la verdadera ciencia; no esa falsa ciencia que se han inventado para justificar lo que es antinatural e injustificable, o que venimos del mono y tantas otras chorrocientas tonterías. La ciencia que permite que usemos de los avances tecnológicos, la de la salud, esa verdadera ciencia que beneficia al hombre.

@LunaMarina: Bueno, lo único que puedo decir respecto a experiencias es que, si bien hemos diferido mucho, lo cierto es que con estas personas he tenido conversaciones muy enriquecedoras y sanas sobre miles de otros temas, y digamos que, salvo su preferencia sexual, con la cual como dije no comparto absolutamente nada, hemos tenido momentos muy armónicos con algunos de ellos, o de ustedes, no sé como decirlo. Tanto así es que una antigua usuaria de sala, @lamismadeantes, quien no volvió a aparecer por aquí, era muy buena amiga mía; se declara a sí misma lesviana

OK, ya lo dejo, eso me pasa por defender al colectivo, y eso que estoy fuera del armario desde niña.
En algo sí tienen razón, que cada cuál se suene los mocos y aguante lo que le caiga, sólo volver a recordar, ya dije lo que iba a pasar.
Hala, que lo disfruten.

¿De verdad? que han aportado a tu vida las personas que han pasado por ella? y es una pena que no se presente más por aquí, me habría encantado conocerla. Lesvianas en la sala no sé si habrán muchas, pero yo al menos solo conozco a a dos, o así.

así se habla luna
que a esta gente si se tratan bien no están contentos si se tratan mal lo mismo
aprendan arrespetar alos demás
cada uno es como es
si un chico anda con unchico cosa de cada uno
pero no se pongan moralistas .
que de moral no la tienen .
y otra cosa si tienen un hijo o hija gay bi etc
que harían en ese caso?
le dirían que es anti natura
o le darían una píldora de buena moral de que como son es malo?
mediten antes de hablar .
y si no tienen aporte en este hilo pasen de largo .
hablamos de tolerancia y un montón de cosas
que a muchos y muchas esa palabra les keda grande
hagan el bien sin mirar a kien .

Me gusta este tema para titular el hilo, qué harías si tu hijo perteneciera al colectivo LGTBIQ?

¿yo?
Pues nada la verdad.
Bueno, si es una chica lesbiana haría un chiste malo cuando me lo dijera.
Papá, me gustan las chicas. ¿De verdad? ¡a mi también!

a los primeros que les queda grande la palabra tolerancia es a ustedes, @guillermo. Por lo demás, si un hijo mío decide ser gay, (no se nace siendo eso) es su decisión, pero antes de eso se le enseñará lo que es bueno y lo que es malo.

Creo que eso le restaría hierro al asunto y la haría sentir más tranquila. Yo tampoco haría nada, en caso de tener hijos, que tampoco quiero , la verdad.