este foro está creado para debatir no solo la cuestión que una discapacidad múltiple se refiera. ¿serbiría para el mundo que todas las discapascidades se puedan unir? ¿por que actualmente están separadas siendo que nos podemos complementar? ¿es natural que se separen las diferentes problemáticas? o tratar de unir para defender y adelantar y desarrollar nuebas tecnolojías que nos permitan integrarnos mejor al mundo? todas las discapasidades tienen un punto debil, depende a la discapacidad que nos atañe. ¿por que tratar de unir o debatir sobre los derechos umanos que corresponden y llegar a una mejor y mayor integrasión? ¿cual es el motibo por la cual al menos desde mi bición micro estamos tan separados? ¿se podrían crear organismos mas fuertes que pueda conseguir mejor autonomía ante la sosiedad y lograr diferentes abances? o esto aría retroseder a un estadío anterior sobre la integrasión como nos ben en el mundo? muchas inquietudes tengo y espero que podamos compartir nuestras opiniones sin llegar a ser agresibos.
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2. feliz ,
hola, lo que sucede es que nuestro colectivo no está unido y cada uno va a lo suyo, cada uno va a su bola, como que pasamos de todo, y si alguien tiene algún problema, ya sea con la informática, tecnología, etc, como que nos da igual, basta con leer el foro para darse cuenta de ello, en el foro se ha insultado, menospreciado a gente como tu o como yo, por el simple echo de no ser muy hábil con la tecnología o la informática, tachándoles poco menos que de incultos, analfabetos, retrasados, inútiles, anticuados, etc
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3. Lucario ,
@feliz estoy 100% de acuerdo con tu comentario... Aquí se critica por prácticamente tooodo.
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4. leocapo,
estoy de acuerdo que aquí se critica de todo y por todo, pero por otro lado, me parece que también está bien que las personas no nos tratemos de forma diferente sólo por tener discapacidad. me explico? a mi no me gustaría para nada ese pensamiento de... uy, tenemos que unirnos, tratarnos bien y cumplir los caprichos de los demás porque tenemos discapacidad visual... pienso que deberíamos tratarnos y debatir como personas normales. y si alguien comete un error, en lugar de victimizarse con ai es que somos ciegos, corregirle, hacerle ver que lo que hizo no estubo bien, ETC. de buena manera. qué sé yo. así cada persona cada vez va a ir superándose más y va a ir mejorando cada vez más como persona. la victimización y lo de tratarnos bien sólo porque somos cieguitos me parece un tanto infantil y algo poco recomendable.
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5. r-althor,
lo mismo que dijo @leocapo. Estoy de acuerdo que en ocasiones hay malas respuestas, las cuales llevan a polémicas y demás líos. Pero es que nunca voy a entender lo de estar unidos por que somos ciegos. Si comparto que aún faltan muchas cosas por hacer en el mundo si a discapacidad nos referimos, pero es que según mi punto de vista, la inclusión es justamente insertarnos en la sociedad como personas. Personas qe por ovbias razones tienen distintas formas de pensar, de ver las cosas y tomar diferentes desiciones. Me parece que si caemos en el cuento de que hay que mantener al colectivo de ciegos unido... estamos diciendo que somos ciegos, que queremos que la sociedad nos trate como personas con discapacidad, y que todos tenemos que estar unidos. Como siempre digo, es mi punto de vista, y digo esto sabiendo que por diferentes sircunstancias que no vienen al caso, me fui distanciando cada vez más de los ciegos de mi ciudad, lo cual puede yegar a influír en mi forma de pensar. Un saludo.
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6. jisane125 ,
eso me recuerda cuando escuché a muchas personas sin limitación alguna que pensaban que las personas ciegas eran unos angelitos. por más que le dije que no era así que no por que no se vea quiere decir que son incapaaces de realizar dibersas cosas tanto como buenas y malas. pero alfinal se combenció por si misma. amigo feliz es verdad se critica mucho pero creo que debemos pasar por alto eso por que si le hacemos caso le damos como que un tanto de importancia. apoyo a leo :)
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7. leocapo,
gracias, rand y gisane! :)
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8. una_esmeralda,
seamos mas tolerantes con los demás y en especial con aquellos que nos necesitan. es verdad que no es nada fácil pero vale la pena intentarlo
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9. hanuman,
yo según entiendo pretende explicar el autor del hilo, sería importante que todas las personas con discapacidad del mundo se unieran para luchar todos por un bien común. Desde mi punto de vista, se me hace totalmente imposible. primero porque entre nosotros mismos como colectivo no nos respetamos; vasta ver expresiones como "tiflobicho" y ver como se usan para ddegradar al otro. Posteriormente, hay que ver de que forma nos referimos a las otras discapacidades. para la muestra expresiones en el foro como: es que nos explican las cosas como si fuéramos "retrasados mentales", o en un hilo que me parece ya se ha cerrado, que se usó la palabra minusválido para referirse a una persona que está en silla de ruedas. Hay gente que usa aún las palabras "sordomudo" para referirse a una persona sorda. En ese orden de ideas, ¿cómo pretendemos unirnos, si entre nosotros como colectivo somos totalmente incapaces de respetarnos y por antonomasia respetar a los otros colectivos? Ahora bien, es difícil unir colectivos que persiguen una misma cosa, si para cada cosa, se requieren cosas diferentes: ejemplo: la persona autista que pide se reduzcan los niveles de ruido porque los persive amplificados al 2000% pero la persona ciega que dice que necesita el ruido para ubicar algunas cosas. La persona sorda que necesita subtítulos en las películas, con la persona con tdah que dice que si ve letra, imágen y audio en un mismo lugar, no puede centrar su atención. Así, ejemplos por montones.
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10. leocapo,
y bueno... a pesar de las opiniones anteriores, esto sigue igual... :D en lo que sí coincido con glauca, es que es imposible que se pueda englobar a todas las discapacidades en un sólo colectivo, si es que así se le quiere llamar, ya que cada discapacidad es diferente y cada discapacidad requiere de cosas diferentes para poder incluirse con normalidad.
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Última edição por leocapo, Mar 14 2019 21:30:06
11. elargentino,
creo a mi entender que susede esto por que nunca nos emos unido con las múltiples discapasidades. aber, todas las discapasidades debemos pedir. pero ¿que cosas? e igualmente las cosas que pidamos digamos tienen que ser leyes para que estén mas o menos correctas: si que existen puntos en conflicto para que podamos solisitar alguna inclusión a esta sosiedad. pero existen otros que no es tanto, como poder fundar una empresa donde todos sean discapasitados. pero ¿donde quedaría la integrasión? a mi personalmente me a tocado experimentar ber por ejemplo: la solidaria, es una lotería que funsionó bien por un tiempo hasta que susedió una disputa con respecto a el sueldo. a este prollecto solo se centraba en ofreser trabajos para los discapasitados e incluía a todas las discapasidades. ¿en este tipo de trabajos no paresía haber ni un tipo de problemas? pues no. hubo un momento en que las cosas funsionaban mas o menos bien, no ubieron desacuerdos ni peleas entre las dibersas discapasidades, y cuando fue nesesario hacer el reclamo allí tampoco fué la disputa que si era ciego o paralítico o sordo. se reclamó o se ablaba de otro tipo de cuestiones. claro que existía una gran imbersión de una organisasión y nadie protestaba por que se contrataba a personas ciegas, o en silla de ruedas o algún otro tipo de discapasidad. pero cuando se trata de organisar algo por nosotros mismos al pareser no se puede lograr algún acuerdo. al menos eso es la poca experiensia positiba que conosco y puedo comentar de este estilo. ¿en otros países existió o existe alguna organisasión que nuclea o contiene a barias discapasidades? ¿como funsiona? lo positibo que puedo rescatar con respecto a lo que susedió con esta empresa que cuando existió algun agrabio hasia los empeados, todos nos uníamos y reclamábamos codo a codo y no se si fué probechoso o no, pero ebentualmente se a llegado muy lejos con el reclamo. animo a comentar ejemplos paresidos ya sea para bien o mal para que el tema se sentre en lo que persigue este hilo y alguna experiencia bibida para que no se desbíe el hilo pero persigo que si alguien tiene memoria de alguna cosa que a susedido en su paíz pueda comentarla pues estas cosas suceden y no se pero me parese que no quedan escritas en ningún libro de historia, y por tanto no puede benefisiar a nadie del futuro.
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12. el_pichon,
Sería muy bonito que todas las personas con discapacidad se unieran y lucharan por una causa. En España eso se llama Cer** o también O**E (no preguntéis por los nombres completos). Y al final predomina la ley de la selva: quien tiene una discapacidad menos limitante llega más lejos, y quien tiene más problemas se queda marginado. Podría detallar un poco más la explicación, pero se resume en eso.
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13. leocapo,
eso jamás, jamás va a poder suceder. es cuestión de lógica.
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14. jisane125 ,
bueno aquí en mi ciudad se unieron barios grupos de dibersas discapacidades y por una sola causa. aunque suena increíble no permitían el ingreso de personas con deficiencia visual a las universidades,solo en una tenían el acceso libre pero privadas ovviamente,osea que en la nacional había una discriminación inpresionante. habían discapacidades remotas mas no ciegos. se hiso una reunión con estos grupos y se unieron a nosotros para ser uno solo,una sola voz. se logró el objetivo se realizó el 25 de febrero del presente año. el 24 de este mes se llebará acabo el exámen de admición,dejo por dicho que ahora sí tenemos la posibilidad de la inscricción y al exámen de admición,se hiso una marcha para lograrlo pero se pudo. eso demuestra que si hay poosibilidad de unirnos,tal vez no todas las discapacidades en general pero si un grupo grande. con una buena comunicaci´ón sí se puede :)
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15. leocapo,
en la política es posible, en la práctica es completamente imposible.glauca ya lo explicó más arriba.
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16. elargentino,
lamentablemente, todabía existen personas que tenemos la mente cerrada a algunas propuestas. y sin embargo combibimos en la misma sosiedad. si bien es sierto que en algunas actibidades puntuales perjudique o sea contraproducente el poner reglas para que la cosa a todos nos cayga bien sin lugar a dudas somos ceres humanos y existen cosas que solo con la unión se podrían tratar mejor. paso a explicarme. yo existen muchas cosas o adaptasiones que no conosco de otras discapacidades y la única manera es interactuando. creo que a las personas icon problemas auditibos no les molestaría que se grite por un gol que un equipo de personas sordas combierte, pero a un equipo de futbol para ciegos si. pero eso no molesta a la bida de las personas en jeneral. ni es rutinario en todo caso nunca jugaremos un partido de futbol de ciegos contra sordos, o quizas hablando y debatiendo se podría allar la forma y nosotros seamos quienes tengamos que explicarle a los expectadores la manera que deberían de actuar. pero bamos, eso solo sería en un partido de futbol, o en cualquier actibidad deportiba. pero con respecto a las barreras arquitectónicas, una rampa benefisia a una persona ciega y a una persona que es ipoacúsico, un cemáforo ayuda a la libre sirculasión, un baño público con adaptasión también es importante pues ayuda a la integrasión de todos. una calle con mejores beredas aría que muchas cosas cambien. y talbéz en el futuro podramos contar nosotros con una persona que sea programador de sistemas sin utilisar ningún método de axesibilidad programando cosas axesibles para la mejor utilisación de las personas ciegas. o mejores juegos inclusibos con imájenes como es este el de la sala de juegos. trato de reflejar la realidad y poner algunos puntos interesantes que hasta ahora se an realisado. y que incluyen a todos y talbés en lo que ba de este hilo no se an tenido en cuenta.
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17. BOFH ,
voy más lejos. Aquí hay plazas en oposiciones para gente con discapacidad. el mínimo para optar a ellas es del 33% de discapacidad. Esto se consigue con tener una falanje menos en un pie. Pues hala, a competir yo que soy ciego con el señor que tiene medio dedo menos. Eso pasa cuando unes a todos en amor y compañía. Cada discapacidad tiene sus cosas, no se pueden unir, por mucho que se empeñen. Que se centren más en la integración y no en chorradas.
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18. kvothe,
Completamente de acuerdo con BOFH
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19. Rayo ,
a ver desde mi umilde opinión hay sircunstancias y lugares etc donde si se podría realisar una unión como lo díjo mi pao mas arriva con la marcha, pero a la par hay donde simplemente no se puede como en las nesesidades de cada una de las diferentes y variadas discapacidades. Aplausos , subtítulos, ruido, disminución de ruido, colores llamativos y con esto puedo dar un largo etc.
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20. elargentino,
presisamente a eso me refiero, cuando todos los colectibos actúan de manera independiente entonces no se tiene en claro desde donde y hasta que punto se gosa de un benefisio, además esto de la competencia siempre siempre existirá pues somos todos abitantes y siempre se está desidiendo. a la hora de jenerar una pensión, de aplicar una regla, no se tiene bien en claro pues se utilisa el sentido común. y en muchos casos el sentido comun no refleja la realidad. se puede desir que discapasitado es aquella persona que debido a la diferente forma de su cuerpo o rostro, siempre será estigmatisado. el negar que esto existe para no aser nada, no lo hase menos bálido. hoy tenemos una sosiedad mas o menos organisada. por ejemplo en los deportes yo no se como se ará ahora, se separa el amblíope de la persona ciega total, se sabe que constituye una bentaja a fabor de la persona con bista. y esto se a demostrado en el desarrollo del partido por más que se tenga parches. ¿como se llegó a esta conclusión? debido al estar combibiendo y jugando partidos juntos. ahora el desir que eso no era así siempre será negar una posibilidad. ahora bien: yo me pregunto ¿que susedería si mesclas todas las discapasidades? abrán diferentes bentajas i desbentajas. ¿se llegarán a nuebas conclusiones? desde luego que cuando de recaudar plata se trata, o de usar de pantalla, a algunas personas institusiones, o cosas no les importa. siguen y seguirán existiendo. quizás estas cosas dejarían de existir al aber dicha unión u organisasión donde ponga o ubique mejor estas reglas. no se realmente, yo también estoy aprendiendo con ustedes y debatiendo, compartiendo mis ideas, y buscando alguna solusión posible mejor de la que ya existe actualmente . me imajino que ante esta cuestión se encontrarán los gobernadores al querér aplicar una regla en la poblasión que nos atañe. ¿será así? o siquiera se fijan? creo que instituyen una regla y luego esta se ba corrijiendo sola agregando o quitando apartados depende al caso en espesífico que lestoca? existe aquí la ley del derecho al discapasitado. ¿está bien aplicado y es la misma en todos los países? na me enredo demasiado.
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21. el_caballero_tooxico ,
es que es facil. nosotros tenemos que adaptarnos al mundo, y no es perar que el mundo se adapte a nosotros. porqué? simplemente porque ellos son más entonces cada persona con su discapacidad tiene que luchar, unos más, otros menos pero en fín, todos tenemos que luchar para llevar una vida más tranquila. no vamos a ganar nada con unirnos na. da. y saben porqué? porque cuando nos reunamos todos, entonces yo haga una pregunta infantil de tecnolgía, el abucheo y las mardiciones serán apotiósicas. cuando toque aplaudir y al amigo autista le ocacione una cricis de nervio, ya eso interrumpirá los aplauso. porque cuando la peli que estemos biendo no tenga descripción los invidentes no entenderemos lo mismo.en fín. vamos a seguir trabajando, aprendiendo, enceñando y aportando nuestro granito de arena para que en la sociedad se nos trate como debe ser, pero no esperemos unirnos todos porque el desastre será monumental.
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22. orion6 ,
Es muy interesante el hilo aquí planteado. Considero varias cosas al respecto: en primer lugar, si bien sería muy importante unir fuerzas para luchar, es muy necesario también entender que somos poblaciones diferentes y que por ende tenemos necesidades diferentes. Yo siempre he creído que la unión es importante, no solo con las personas en diferentes cituaciones, sino con todas las minorías que ciertamente sufren de procesos discriminatorios. En el cao de la unión de fuerzas con otras personas concideradas en discapacidad, considero que hay que tener cuidado para que no se nos tome como un colectivo igual. Es decir, siempre he tenido el sentimiento que algunas personas piensan que porque somos ciegos también somos sordos, mudos y demás. Me a pasado mucho, que por considerar que tengo una gran fuerza física he querido ayudar en tareas que requieren esta habilidad, pero me han rechazado la ayuda por ser ciego . esto, entonces, es una alusión a la unión, pero no a la igualdad de capacidades. Luchar todos en conjunto nos daría más poder, pero hay que pensar en objetivos comunes y apoyar objetivos individuales de cada población. Por otro lado, me parece necesario que las poblaciones consideradas en discapacidad comencemos a pensarnos desde nuestras fortalezas, y no desde nuestras debilidades. En todo caso ¿Quién no tiene debilidades y fortalezas? Debemos en mi consideración comenzar a pensarnos desde fuera de la categoría de discapacidad y ponernos en una categoría poblacional de ciegos, invidentes, caminantes de la noche eterna o como mejor les parezca. Las ideas médicas fueron las que en un principio nos pucieron como discapacitados y nosotros con los diferentes cambios en la terminología: personas en situación de discapacidad, personas en (dis)capacidad y otras, seguimos reproduciendo aunque con ideas cambiadas un mismo discurso médico. Separarnos de esos discursos considero nos permitirá ser parte de la sociedad aportanto conocimiento, y explotando nuestras capacidades como un colectivo. Claro, hay que pensar que ni siquiera los siegos se consideran un colectivo y no trabajan como un colectivo. Estamos ensañados porque no nos traten como los anormales, así que en cualquier posibilidad que nos den trataremos de mostrar que somos iguales a los demás, vemos a nuestro bastón como un aparato que nos marca como los anormales, así que tratamos de hacer parecer que es tal ves lo único que nos ponga lejos de la categoría de normales. Estamos siempre preocupados por lo que piensan aquellos que consideramos normales de nosotros, que no nos detenemos a pensar que tal ves como colectivo con rasgos culturales distintivos podemos ganar más estatus que al pretender ser como los demás. Yo llamaría a que nos sintamos orguyosos de nuestro bastón y por nuestra ceguera.
