Los eternos crosovers que nunca existirán, pero que anda que no nos gusta imaginar

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31. kirito,

el duraluminio es un metal real. Busqué sobre el duracero y no encontré nada sobre que sea real.
Otra pregunta... ¿Puede haver un sith bueno?¿Si? no? porqué?

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32. kaladin-bendito-por-la-tormenta,

es que, en vez de criticar al autor porque tiene un estilo que a muchos no les gusta, y leyeran más sobre él, sabrían que en todos los mundos de fantasiía que este señor crea, por lo general siempre se atiene a la realidad. como por ejemplo en los nacidos de la bruma, con los metales, y en el archivo de las tormentas que también usa el mundo físico como tal y también allí aplica las reglas ya conocidas. como por ejemplo sobre la atracción de los cuerpos por la gravedad, pero con la diferencia que él utiliza esos principios a su favor, pero con producciones que son de su imaginación. pero en muchísimos casos simplemente son cosas de la vida real. hay un editor que habla magníficamente de este tema. aparece en uno de sus libros de este man. es un señor de la editorial que no le tenía mucha fé a este autor revolucionario y jóven. entonces al leer el primer libro de este autor el hombre quedó prendado automáticamente de las creaciones del señor sanderson. supongo que muchos escuchamos los libros, pero cuando llegamos a los créditos nos los saltamos o simplemente no nos interesa. pos bueno, yo soy uno de esos que escucha desde la primer letra hasta la última. allí el tiene tablas muy interesantes de la conformación de cada elemento de la tabla, los metales y su composición, que se empareja con otro y así. siempre hace una especie de disertación de estas cosas. en helantris por ejemplo, si bien los poderes son imaginarios y demás, si está comprometido el tema distancia y cuerpos geométricos. en realidad, en todas sus creaciones las reglas universales están presentes pero con otros nombres, pero siempre con el mismo significado. para no estirarlo más, como por ejemplo uno de mis autores favoritos que es edgar rice burroughs. que, lamentablemente según por el año en que escribió y que obviamente los datos sobre el universo no eran tan claros, pero si que hablaba de reglas del universo real, pero con valores distintos que dicho sea de paso, fue arduamente criticado por poner datos falsos en sus hobras. pero, un escritor si tiene ciertas licencias al momento de desarrollar fantasía pero si hablamos de algo conocido y que no sea veráz te parten el cuello y de partida te subcionan la llugular. y como decía en el pasaje anterior, es que sanderson siempre usa las reglas elementales a su favor. se apega a ellas lo más posible, y solo es que las adapta, pero nunca las tejiversa. les recomiendo el ritmatista donde ahbla de muñecos creados a través del dibujo con tiza, pero que no dejan de ser creados en 2d. o los reconers, donde hay gente con poderes inumanos pero que también te ofrece muchísimo porque te deja abierto a múltiples posibilidades sobre que sería o no sería. la propuesta que inserta en dichos libros sobre los multiversos es asombrosa. si quieren saber mucho más sobre el autor y sus hobras y por qué no saber mucho más sobre las herramientas que suele usar en sus libros, les recomiendo que visiten www.brandonsanderson.com. hay, ciertamente cosas interesantes.

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33. Def-Leppard,

no, la imaginería sith no te permite ser bueno como tal. que es ser bueno? que es ser un sith? estas preguntas metidos en el contexto de la saga son difíciles de responder.
a lo fácil? no, un sith como tal no puede ser bueno. ayudar a otros por su interés? pues si. pero bueno como tal? no, creo que no puede. ahora. un jedi puede caminar entre el lado oscuro y el luminoso? si, y tenemos muchos ejemplos.
puede redimirse un adepto del lado oscuro y mantener sus creencias sith? esto es raro y normalmente son personajes con profundas dudas morales, como mara jade, que piensa que ella fue una sith, pero es incorrecto, ya que no tuvo ni los conocimientos, ni las habilidades propos de un sith. sin embargo, starkiller se redimió gracias a todos sus compañeros, conocía las creencias sith, y aunque no se le legó usar poderes del lado luminoso como tal, pero el técnicamente es bueno, ya que acomete muchas acciones, como liberar a los esclavos wookies o salvar a los senadores capturados.

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34. JairoGames,

El tema del sith bueno, siempre me lo he preguntado, no llego a tanto conocimiento del universo para eso. Lo que también me he preguntado siempre es si habría alguna persona que pudiera usar ambos lados de la fuerza. Digo, poderes tanto del lado luminoso como del lado oscuro.

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35. kirito,

Aquí pego el código sith que encontré:
"La paz es una mentira, solo hay pasión.
Con la pasión, obtengo fuerza.
Con fuerza, obtengo poder.
Con poder, obtengo victoria.
Con victoria, mis cadenas se rompen.
La Fuerza me liberará".
En ningún lado dice que tengan que ser malos o ser guiados por el odio. Y malos me refiero a esteriotípicamente malos

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36. kaladin-bendito-por-la-tormenta,

no se, a mi nunca me ha entuciasmado ver las guerras de las galaxias. no puedo decir que no me gusta, porque tengo que haber visto, provado o leído algo para saber si me gustó o no. pero, nunca me ha llamado la atención estas sagas. pese, a que siempre jugué el video juego para la consola de snes.

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37. Def-Leppard,

yo la única conclusión que e sacado es que en fantasía vale todo. en fin. supongo que ahora quetengo más horas libres y paciencia, veré si sigo leyendo esto aunque ya dije un poco lo que me pareció el primer libro. veremos el segundo.
a ver si no te llama, no te llama, no es necesario quetodos nos atraiga lo mismo xdd. yo lo que si digo es que hay que provar. a mi sandersson no me atrajo desde el último de la rueda del tiempo, que por cierto, en ese libro, o escribió diferente o algo? sinceramente me apasionó su conocimiento táctico, pero luego lo ves contando combates pequeños y como que baja mucho el nivel, no se. allí se lució muchísimo, y anres de que alguno me lo diga. si, se nota el cambio de estilo de escritura, diga lo que diga la gente. no se, o bajó el nivel porque escribió antes nacidos de la bruma o algo, o yo que se. se inspiró mucho en jordan, no se. pero me pareció muy diferente. y además, debería haber seguido con movidas de batallas y cosas. en serio es apasionante ese buen conocimiento que despliega en los campos de merrilor y en la batalla de sallol gul. o como se escriba jajajaaj.

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38. kirito,

hay una fundamental diferencia entre fantasía y ciencia ficción.
Por lo general la fantasía suele tener algo llamado magia. Y con la magia se es más permisivo.
Sinó... Como no muere un cambiaformas? se transforma en lobo, se come algo, y luego se transforma en humano. Dejando de lado que lamicrobiota no es la misma que pasa con lo que comió el lobo? muchas cosas que ellos comen nos matarían.
Como funciona la teletransportación? no como se ejecuta, como algo te mueve del lado a al b.
Si un mago lanza un rayo desde sus manos no debería funcionar como funciona.
Etc.
La magia te fuerza a ser más flexible, porque sinó... Bueno, no se pondría la magia.
Y bueno, la ciencia ficción tiene esa pequeña palabra llamada ciencia.
Una cosa es que no te llame, otra decir que no tiene sentido el sistema, que está lleno de pajas mentales etc.

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39. Def-Leppard,

Odio ese concepto. y lamentablemente se aplica con permisividad de la generación de escritores de cierta época. la magia por ejemplo en whf no hace locuras de ese porte. en las primeras ediciones de reinos de leyenda tampoco. el criterio del rayo saliendo de la palma del mago.... bueno, en la rueda por ejemplo la bola no sale de sus manos, solo es expelida por el tejedor, y no se toca la esfera con la piel. al igual que whfm cuyos rayos que lanza los magos no salen de su piel, solo usan sus dedos como mira, para que elmago apunte. al igual que los proyectiles mágicos de raitlin no surgen de su cuerpo ni manos, solo se generan en el aire. eso es magia. el resto de cosas. si eres un cambiaformas como un druida, comes carne de ciervo y te transformas en humano, tu lora intestinal puede con la carne de cirevo sin ningún problema. chutarse metales pesados si es mortal. a no, que se queman por la magia. eso es una falsedad médica pero como es fantasía.... puedo hacer lo que quiero, no? en tu ejemplo es biológicamente que diejeras al ciervo que tas jalao, pero tu empieza hoy a meterte agua con plomo. en tres meses vamos a verte al hospital. ni los ejemplos tienen sentido ....

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40. kirito,

err. Si, un humano puede comer ciervo.
Pero como lobo podés desollar el animal, cocinar y limpiar la carne? Que no es muy saludable comer la carne cruda. Y menos el pelaje, la piel y todo lo que haya en medio.
De algún lado puedo recordar cambiaformas y hombres lobo atacando humanos, mordiendo, tragando y arrancando carne y armadura. ¿Que pasa con los restos en los dientes cuando te destransformas? Y si te comiste algo que cazaste siendo hombre lobo?
Podría buscar si hay una explicación canónica pero por lo que entendí los metales siguen siendo tóxicos para el alomante. Kel le advierte a vin que tiene que quemar el metal tan pronto como pueda después de tragarlo, y que no debe irse a dormir sin quemarlos, pues puede envenenarse.
Así que asumo que tienen una ligera resistencia al envenenamiento por metal (o a aleaciones específicas ya que existe el envenenamiento por quemar metal incorrectamente creado), y de todas formas hasta donde puedo recordar los queman muy pronto después de tragarlos.
No. Al menos que de alguna forma puedas usar la magia para dirigir el rayo un rayo verdadero no funcionaría así.
Y la bola de fuego, al menos que el tejido específicamente fuerce la coesión en la bola de fuego y la apunte en una dirección manteniéndola hasta donde se quiere que caiga, bueno, no serviría de nada solo crear fuego.
Y hablando de tejidos. Que es un hilo de aire, exactamente que compone un hilo de aire? y uno de tierra? El agua de un hilo de agua es agua pura? o que exactamente es?
Oh, y la primera edición si lo hace. En el momento que introduces un dragón de estos tipo smaug capaz de volar ya requieres de magia.
Una espada que atraviese armaduras como si nada requiere de magia, porque no parecen tener metales modernos.
Mucho de lo que sucede allí requiere d emagia para ser posible.

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41. kaladin-bendito-por-la-tormenta,

ubieron alomantes que si tubieron problemas en sus estómagos porque se quedaron dormidos con los metales en su interior, y pos bueno, pasó lo que pasó. de echo kelsier fue quien le horientó afantasma y mucho mas a bin, sobre eso. les decía que no era agradable quedarse dormido con metales en el cuerpo y justamente por eso. pero si, hay alomantes que lo solían hacer, para que sus cuerpos se acostumbraran a dicho elemento. como el peltre, por ejemplo. y creo que este chico que si usaba el peltre y que era especialista se lo advirtió a bin en su momento si no estoy mal. como que me están dando ganas de volver a escuchar la trilogía xd.

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42. Def-Leppard,

lo dejo chicos. es imposible con un tipo que le quita las ganas de frikear a uno. y yo que iba a comparar los borg con los vong.... que ganas. en fin lo dicho.. kirito que si quieres detalles finitos hijo. cuando te destransformas, pues no se, me imagino que la magia de los cambiapieles o los licántropos les permiten digerir eso, cuando sus dientes vuelven a la normalidad me imagino que se achican y la mayoría de cosas.... saldrán por su propio peso. preguntadle a rowling o a gallego que también los usó xd. bueno, como funciona un rayo verdadero, caballero? en ningún momento en la rueda invocan rayos de las manos, en star wars son haces del lado oscuro pero aí no voy a entrar, y una bola de fuego provablemente sea como un proyectil de lanzagranadas, que estalla al impactar. ayer que me replicaste que usaba muchas reglas de juegos de mesa para esto de diré que es por una sencilla razón. explica el razonamiento de muchas cosas que tu estás preguntando sobre hechizos. que es un hilo. la rpresentación del autor de un fragmento del poder manejado en su mundo, como la anómala reacción en los 6 pasos del ciclo de creps que descompone metales particularmente pesados y tóxicos en poderes anormales. es lo mismo, la expresión del autor de como pasa el tipo de magia que el quiere en su universo. no hay más. pero chico. quepoca gracia tiene así.
en fin los que quieran seguir debatiendo de lo real que es una cosa u otra pues de acuerdo yo prefiero serle fiel al espíritu con el que se creó este hilo. y aí queda mi aporte personal, pa desviarnos un poco. yuuzhan vong o borgs. aí que eso!

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43. kirito,

Borgs.
No te entiendo: Soy yo el que dice que con la fantasía se puede ser más permisivo. Tu me respondes que no, que lo del envenenamiento por metal, que en saga x no pasa tal salvajada. te explico como se justifica en el universo, y para contrarrestar tu punto sobre esa saga x te doy ejemplos que son peores.
Y luego me respondes que naaa que no vale la pena que es fantasía, que no tiene que ser realista y sus reglas...
Porqué saltas de una posición a otra?
Decídete: O con la fantasía se deja permisividad por la magia (que es lo que llevo diciendo) o que no.

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44. Def-Leppard,

bueno, realismo al poder. vamos allá!
me empecé a leer el primer libro otra vez. ya sabeis dos copas, 3porros, un libro. grandes adversarios me plantaban cara, y entonces me fijé en algo que tube que ir a la wiki a comparar. el señor sandersson empareja sus metales de una manera curiosa. tiramos con el metal puro, y empujamos con una aleación. hasta aquí todo bien, pese a que originalmente cuando corrad diseña este sistema para ad6d enumera los primeros ocho metales como metales básicos, sandersson decidió que: oye si el curro está echo, porqué no usarlo? esto le hubiera venido bien si hubierra respetado las reglas de corrad, que se las fumó cual petado de medio kilo. la cosa es la siguiente.
hierro. OK, tiramos de osas de hierro. acero. de donde cojones sacaban acero? he, no tenemos palas, ni picos, ni molinos o los tenemos tan vijilados que no podemos montar un ejército. pero si tenemos acceso a una herrería donde fundir hierro, agregar carbono y conseguir acero. si, muy creíble sñor sandersson, sigamos..
estaño y peltre. aquí pasa una cosa muy guay. veamos esto. estaño. ningún problema, si nuestros antepasados cavernícolas pudieron extraerlo, quien soy yo para cagarme en un supuesto dios. OK siguiente. peltre. mi cagada favorita de este caballero. el peltre es un metal que se puso de moda con harry potter, ya sabeis. pero que es el peltre? pues una aleación muy curiosa. porque lleva estaño (si no no sería el metal pa empujar de este bloque) plomo (ya hemos discutido lo divertido que ha de ser tener intoxicación por plomo negro que es o sería lo más común en esa época) y cobre. anda, que coño hace aí el cobre? no entra en conflicto con el latón? pueeees cualquier persona te diría que no. pero yo digo que sí. el peltre tiene tres variedades básicas. me he quedado con la más antigua, suponiendo que este tipo va a jugar de acuerdo a cierto rigor histórico, no creo que saque peltre tratado químicamente así que tiramos por el más viejo. un 80% de estaño, un 14% de plomo y el resto, de cobre. tal vez sea muy poco cobre pero me surge otra pregunta. esto te protege contra los metales que quemas, pero, que pasa con el plomo? también se quema? en fin ya dije que con la escusa de la magia me podría meter plutonio puro o enrriquezido y la magia de mi intestino lo transformará en pedos nucleares con hongo incluido. realismo al poder. volvemos a lo mismo solo que ahora la cosa se complica aún más, me voy a la forja, y pido al herrero muy amablemente que me deje fundier estaño, plomo, y cobre, agregando bismuto y antimonio para que la cosa quede consistente. y ningún lord legislador se entera de los trapicheos de metales de estos tíos? los herreros son la nueva mafia del imperio este?
zinc y latón. nos pasa algo parecido dejemos el sarcasmo que me cuesta escribirlo. el latón es un 50% de cobre. aquí todos tienen movidas con el cobre, por lo que veo. así que.... todos quemamos cobre? si un tipo que queme latón se mete latón, su magia le hace quemar el metal y se queda el cobre que no sirve para nada? coge intoxicación por cobre? es jodida he, lo primero que te va a joder es el riñón así que espero que no tengas planes a un futuro cercano porque no va a ser bueno sin un trasplante, amigo. me imagino que por bien de sus personajes, se quemará todo el metal, porque si no el plomo que no es alquímico te mataría, y cosas así. la magia del intestino chicos! vamos a seguir que aún no he terminado y ya que me he fumao 250 pags, me voy a quedar agusto.
cobre y bronce. bueno, otra movida guapa. aquí convinamos estaño y cobre. si, todos fumamos cobre ya sabeis. pero se mete el estaño, de normal del 5 al 20% es decir. te estás metiendo estaño con el cobre. que pasa aquí entonces? se trata como un metal? las bellosidades del instestino juntan lo disuelto por los ácidos estomacales para volver a jungar acero, peltre y bronce? como veis es muy complejo todo.
por último, y no por ello el mejor, el cromo! el romo es un mineral que empezó a aparecer en 1799, osea se en nuestro planeta sobre el siglo XVIII, principios casi del XIX, y se usaba como pigmento, ya sasbeis pa pintar un anaranjado extraño, ya que suele aparecer mezclado con plomo. esto no parece desarrollarse en un siglo XIX, pero seguro que alguien me dice que no siguen la misma evolución que nosotros. claro de alguna manera había que justificarlo. el cromo realmente nunca valió para nada en solitario. para que lo usamos hoy en día? para recubrir piezas de acero galbanizado o forjado. normalmente galbanizado. pero lo mejor es esto. como se optiene este mineral. bien, el hierro sale de una mina, el cobre también y son metales corrientes pero... quien se molestaría en picar en busca de cromo sin tecnología para usarlo. pues por supuesto me imagino que el señor legislador, pero.... como optenemos cromo de normal. bueno el proceso es muy simple. normalmente en una mina solemos encontrar el cromo mezclado con plomo. pero no te preocupes alomante impaciente, que tu cuerpo quemará el plomo y no perderás los riñones. bueno pues no, porque tampoco es cromo, es un óxido. así que tenemos que: usar carbonato potásico podemos separar el plomo (de donde sacaba keshler carbonato potásico? bueno pues ya sabeis lo que dicen: lo hizo un mago!) después de haber mangao carbonato potásico o sódico o no me acuerdo gente di química hace más de 11 años ya es mucha droga. pero bueno. después de esto tenemos que volver a las mafias de este mundo. en otros te venden drogas, aquí te dejan usar sus herramientas para que te hagas tus brebajes y tengas macropoderes. todo esto sin chivarse al lord legislador que hay un tipo por aí fundiendo plomo, cobre, estaño, y más cosas chungas. que bien deben de cobrar los cabrones. la cosa es que nos tiene que dejar carbón en polvo, llegar a 1450 grados, y separar definitivamente tanto el oxígeno que lo oxida, como el plomo que quede, que ya sabes chicos, los riñones xd.
en principio en ad&d teníamos como metales básicos lo que de verdad serían metales básicos. sin aleaciones, que ya que existen y eso, no las llames básicas, porque básicas no son, no se dan en la naturaleza, por mucho que kelsier diga que erigieron la ciudad aí porque había mucho metal. si y provablemente lo halla pero.... del suelo sale acero? peltre? bronce? no me jodas. saldrá hierro u cobre, y es raro encontrar betas de estos minerales conviviendo juntas, pero bueno si nos podemos pasar leyes médicas por el forro, me imagino que la metalurgia y la mineralogía le sudaban las narices a este señor.
para el que tenga curiosidad estos eran los metales. vais a encontrar muchos que os suenen. al lío! plomo, zink, cobre, bronce, estaño, hierro, níquel, oro y plata. todos estos metales si son básicos, no requieren convinarse para nada ni con nada, y si, básicamente daban los mismos poderes solo que sin jugar con las leyes de newton y la constante gravitatoria universal. el plomo te daba fuerza, el estaño supersentidos (no me suenan de nada oye) la plata te permitía ver la magia, el oro no me acuerdo, el hierro daba destreza. en fin. la cosa iba diferente no, pero al menos se podía justificar que buscaras virutas de plata, o molieras tus monedas pa chutarte. plata u oro, incluso que fundieras tu daga cutre esa de niv 2 para poder tener una reserva de hierro o cbre pa tus chutes diurnos. por cierto otra cosa que amplió del sistema de conrrad, fue la duración de los metales. aquí tenías 4 horas para quemarlos, o toda la amalgama de mierdas que te habías metido en el estómago empezaba a joderte por dentro. pos lo normal. de echo cuando hacías aleaciones a niveles superiores, podías pillar unas intoxicaciones de puta madre como no quemaras esto rápido. me suena incluso mejor, oye..
en fin señores. aquí todo explicadito al detalle que alguno me dirá: pos es que hay magia. ya, pero la buena magia no lo explica todo chicos. ni lo hace todo. meter magia en tu mundo de campaña o lectura no significa que puedas pegarle un bocao a una barra de grafito o uranio y no vayas a acabar en un hospital rezando a tu dios para que te lleve antes de diarrear tus propios intestinos. ni usar aleaciones que contienen otros metales que pertenecen a otros grupos porque tu sistema alománticomágico se debería de liar basstante.
he de reconocer que disfrutté mas el primero esta vez que lo leí. pero seamos sinceros. si consiguen acero, peltre, carbonato potásico, y demás para chutarse sus mierdas. no daba de verdad para fundir unas lanzas, una ballestas y echar a estos hijosdeputa? yo lo sigo sin ver.
a, y lo de las dagas de cristal que no se rompen.... bueno, pa cuando acabe el libro que seguro que aparece más mierda por aí xddd.

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45. kirito,

Primera pregunta: ¿Quien es corrad? Enserio, no encontré nada de él.
Acero: Si mal no recuerdo, compraban las bolitas de metal ya hechas, no las hacían ellos mismos. Lo que tiene su lógica. En su mayoría los alomantes nobles eran usados como asesinos para matarse unos a otros en sus luchas. Normal que exista un mercado negro de metales alománticos. Lo que responde a tus posteriores preguntas de como pillaban metal. Además de que muchos de estos metales tienen sus usos. Peltre para tazas y copas, por ejemplo.
Y... Una investigación rápida me dice que el acero se puede hacer desde... el 300 AC.
Peltre: Me estoy cansando de aclarártelo. Se advierte a los personajes de quemar rápido los metales por intoxicación. Y no, no son digeridos, exactamente. Recuerda que los de peltre son los que ganan capacidades físicas sobrehumanas.
Y dime, porqué la alomancia no puede hacer a sus usuarios más resistentes a la intoxicación por metal? si de eso tira para funcionar. Y si vamos a esas, entonces todo mago que lance un rayo debería acavar electrocutado también, no?
No entiendo tu pregunta. Dices que esto te protege contra los metales que quemas y luego preguntas por el plomo. El plomo es parte del metal que estás quemando, y como la magia te protege, no debería protegerte también del plomo que es parte del metal que quemas?
Zinc y latón. No. Como dices, quema el metal entero. Digo, el latón es requerido, y el cobre es parte del latón. ¿Que queda si le sacas el cobre?
Cobre y bronce: Más de lo mismo.
Oh, lo olvidé. Se dice muy claramente que se requieren proporciones exactas al hacer cada metal así que...
Lo demás ya lo respondí. Se picaba el metal, y los herreros lo usaban para sus cosas. El alomante hasta donde recuerdo no se hacía su propio material, lo compraba ya hecho.
Nuevamente: Se advierte de que hay que quemar los metales tan rápido como se pueda, para evitar precisamente la intoxicación.
Y no, no daba para fundir unas lanzas, unas ballestas y unas mierdas para ir a matar a estos hijosdeputa porque:
1: El mismo herrero que te hace copas y tazas no es el mismo que necesariamente sabe fabricar armas o armaduras. No es una habilidad que se aprende subiendo forjar a 100.
2: Te sigues enfrentando a un montón de superhumanos que si bien están luchando entre ellos, si hay un levantamiento general se unirán para mandarlos abajo. Ah, y también el ejército de personas normales que el legislador tiene.
3: Si de alguna forma tu maltrecho ejército consiguió vencer suficientes alomantes sin que se meta el propio legislador o los inquisidores, bueno, te queda por matar un semi dios y sus locas criaturas.
4: Donde reclutas suficientes soldados que tendrán que:
a: Ser alimentados. Y ser llevados a un adecuado estado de salud para luchar.
B: Ser motivados.
C: Ser equipados y entrenados. Si, puedes decirme que en nuestro mundo había ballesteros muy hábiles que disparaban 100 flechas por segundo pero esas seguían siendo unidades de élite que vivían para ello. Y que estaban bien alimentadas.
D: Convencerles para cargar contra lo que durante toda su vida, para ellos fueron su dios, sus sacerdotes y sus superiores. Además de conseguir que el ejército no se desbande en cuanto mueran las primeras cientos de personas. Porque, ya sabes, la moral en los soldados es muy importante.
Hubo en nuestro mundo dictaduras que oprimieron a su pueblo y sin superpoderes. ¿Porqué esas personas no se levantaron y masacraron a sus opresores con picos y palas?
El nivel tecnológico estaba artificialmente controlado, ya sabes, por el tipo que era un semi dios.

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46. Def-Leppard,

te repites mucho chavalote. había un mercado negro. quien lo hacía? quien gestionaba eso? ibas y decías, he tron, pásame dos gramos de peltre y 4 de cobre que me estoy quedando sin material. venía el camello a casa? le buscabas tu?? el lord legislador era taaan poderoso pero escesivamente gilipollas para darse cuenta que la gente jodía copas para vender el material?.
si, el acero se puede hacer desde hace mucho tiempo, el tema es acerlo.
un mago no tiene porqué quedar electrocutado, el no toca el rayo en ningún momento, como mucho a lo mejor aguantar que se te ponga el pelo de punta al tener cerca de la mano más de 1000 wats de electricidad. pero eso son cosas que cualquier técnicohemos pasao así que tampoco es tan grabe. igual que las bolas de fuego, igual que todo eso no pasa nada, no las tocas, a lo mejor te suda mucho la mano pero puestos a decir: hey man, la magia lo arregla todo. puees buscamos ciertas realidades de las que tu estás ignorando varias cosas.
1: fabricar una punta de lanza, ballesta o similar no requería tanto esfuerzo. el nivel tecnológico estaba controlado. bueno, ni se de que modo ni he acabado de ver en el primer libro que me he vuelto a leer nada de ese control tecnológico, como si vemos en muchas sagas de fantasía.
2: el herrero que fundía peltre, cobre, estaño, polomo y el resto de mierda cancerígena, corrosiva y peligrosa que te metías en el tracto digestivo, no se chivaba? no, este era buena gente y te fundía tus chinas de acero sin preguntar, porque claro, para que preguntar. y de nuevo: si había tanto control y represión, como es que no se chivaban. me estoy imaginando la escena oiga señor, para que quiere usted estos extraños metales. ostia espera, es un alomante. guardiiiiiiiiiiiaaaaaa!
pero nunca pasa. nunca vemos a kelsier hiendo a su camello particular a comprar metales, ni mucho menos sabemos nada de ese supersecreto mercado negro, que ya te digo yo que si aquí l pasma sabe quien pasa coca, hachis y maría, el super semidios lord legislador ignorante no sabía que tenía camellos de las peores mierdas que lo podían matar? un villano bastante cutre a mi parecer si eres el puto mandamás y no sabes que tienes peña distribuyendo ciertas.... sustancias. vale que no sepas todo el mundo que pasa droga, pero seguro que alguno puedes detener.
la supuesta revelión de la que tanto hablas no sería tan desequilibrada, de echo kelsier mata a varios mataneblinos que por cierto, aún nadie me explicó las supuestas dagas de cristal piezoeléctrico que son capaces de atravesar un torso sin reventarse contra una costilla, y se rompen al caerse al suelo. pues vaya magia de mierda. puedo reventarla contra un externón que es una plancha de hueso sólido que hay que cortar con sierra eléctrica, pero las daguitas se rompen al caer al suelo. y quien hace esas dagas? hay otro merfcado ilegal que vende armas para matar a esta peña? degradar así a soldados y caballeros, pues cada uno con su mierda pero por favor, que me digas que una puta daga de cristal puede parar un bastón y luego se rompa al caer. ya no es magia, ya es ignorancia por parte de toda esta gente por que vamos. viendo por aí me he dado cuenta que el aluminio es el metal antimagia por escelencia (en toda la fantasía tiene que haber alguno) bueno, mi arreglo para evitarme a tanto mataneblino sería llevar una buena cota de aluminio, así ni me manipulan el coco, ni pueden tocarme con magia eso mola. mi rebelión progresa. pero viendo al grupo de descontentos que se monta kelsier, que dice que conoce a más, y variados, supongo que los mismos herreros que me funden las chinas de peltre tóxico podrán hacerme una punta de lanza, o los retenes de una ballesta. no es el mismo herrero? yo creo que hacer un tenedor y una punta de lanza no es tan dificil, solo hay que saber juntar las 4 puntas. en general y por si no lo sabías, la mayoría de herreros trabajaba en lotes, normalmente un maestro y varios aprendices. el maestro solía saber hacer de todo, y sus aprendices pos algunas cosas. también se me plantea que claro, si las mezclas tenían que ser tan jodidamente exactas..... quien las hacía? recordemos que con la tecnología tal y como está en ese momento (y me da igual si viajaron a la luna después en un módulo de cristal empujado con acero) la metalurgia no estaba ni en su mejor momento ni en la mejor condición para brindar esquisitas mezclas de materiales metálicos así como así. os fiaríais de vuestro camello si os dijera que no sabe si las proporcones están bien? yo le iba a mandar mucho a tomar por culo, pero claro, yo soy yo.
matar a un dios nunca ha sido un problema. bueno si, conyeva la muerte de uno o más héroes. gracias por morir kelsier, eres un coñazo. pero singo sin ver a este tipo en comparación con otros dioses a los que he visto en acción, incluso sin ser dioses, como tiamath. aparte de astuto tenía cinco putas cabezascon las que lanzaba de todo, claro, la reina dragón. y la pelea contra este señor.... bueno, me recalco, es una versión del t1000 bastante tonta, le pasa de todo y el colega tan pancho. pero tío que te reformas con metal líquido? a no, que eres inmortal porque te ha tocado pero si te quitan el brazalete de sustento vital te vas a tomar por culo. pues vaya mierda de dios no? es como vader, le pegas cuatro chascarrazos y le quitas el respirador y adiós. pues un poco mierda laverdad. y si para mi siempre ha sido el punto débil de vader.
así que recapitulemos.
si junto a los herreros de mercado negro, que si lo hay, lo hay claro. les pido ciertos elementos, me los hacen, busco más brumosos para mis tropillas. sigo buscando camellos para las mierdas. y luego herreros que como digo seguro que saben hacer cuchillos, pues de un cuhillo a una espada, no hay tanto, pero reconozco que me decantaría por alabardas o lanzas cortas como un pilum, ya que el combate sería urvano. además, si no hay erreros para hacer las puntas de lanza de metal, que es un problema, buscaré a los tipos estos de cristal mágico, total, conque no se caigan.
en fin el realismo lo aplicas un poco como quieres y cuando queires. como siempre digo: la magia no lo arregla todo, y da igual sinceramente que se pueda decir es que creo que esto es así. no. esto tiene que tener una razón dentro del mundo. como el eterno debate de la cf y la c-fan. el mundo ha de ser coerente con sigo mismo, no con tu mundo tu mundo es una mierda tal y como se ve desde aquí. si quiero realismo me voy a vivir mi vida no cojo un libro
bueno, después de releer he de decir que el primer libro al menos chirría como una cadena sin 3 en 1. no explica nada, no te cuenta gran cosa y lo único que hay, es paja. y más paja y la min haciendo el tontopollas por aí. el mercado negro? lo puedes intuir o imaginar. lo normal sería tener un colega herrero de confianza que supiera mezclar estas mierdas, pero no. hay un mercado negro. esto puede o debería acabar con muchos camellos muertos si el semidios este se pispa de algo, con más alománticos muertos porque no se han mezclado bien los metales y sobretodo el cese de ese mercado negro ya que según este señor son su única amenaza. yo hubiera dedicado más tiempo ha mover soldados por aí a buscar a estos camellos que a estar tocándome el periscopio en mi palacete de lujo. pero bueno sandersson quería mostrar una lucha de clases, y para mi que erró un poco, ya que deja, como en todas las fantasías monoclase, a los alomantes como única defensa de la población, sin permitir que la población en general participe, negando recursos tan básicos como lanzas, arcos y flechas, armas que cualquier persona en aquella época podría tener o conseguir. como digo para mi un fallo. pero el hijoputa este no va a tener problemas para buscar piso o comida así que le salió bien. en general me enteré de mas cosasleyendo el manual de alomancia para quinta edición que la novela, que curioso. y si se explicarán en el resto de libros, pero si las bases no están claras en el priero. y por cierto si, me fijé que tiene al final una serie de explicaciones. pero como oí a kirito una vez decir: material que un no fan se leería. yo no soy fan, y no me lo leí, y es como si en sw pusieran cosas en las guías técnicas, no las sabes? es que no has leído, pues no, llegué al fin se acabó la historia y el resto de las cosas me la sudaban porque? porque eso se explica en el libro, y si no sacas la guía para los chupametales, diferentes poderes y como pillarlos. en la parte de atráste viene la lista de camellos metalúrgicos fijo. pero bueno. material que no me leí en su momento y me he vuelto a leer. luego entra en conflicto con cosas de la supuesta guía que he leído para quinta, guía firmada por el propio sandersson, osea que este tío no tiene claro mucho su universo o algo. que le vamos a hacer. en fin para ser un debate bilateral de dos esto perdió ya su gracia

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47. JairoGames,

Pues si este tema ya está, bien podríamos pasar a otro, que veo que las líneas de discusión en este se van acabando.
Me suena que se propuso el tema de los Yuzang Vong contra los Borg, bastante interesante.

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48. Def-Leppard,

si, lo propuse yo xdd. pero .... creo que los borg aquí no los va a conocer mucha gente. los vong a lo mejor si. empecemos con estas dos apasionantes razas de dos apasionantes sagas

somos los borg, bajen sus escudos y rindan sus naves. sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. su cultura se adaptará para servirnos. la resistencia es fútil.
con este singular y escalofriante saludo podías encontrarte con la peor especie en el universo de star trek, allá por el 2375. confinados a su cuadrante delta e ignorando el resto de la galaxia, los borg son una raza que busca la perfección mediante la asimilación de miembros en su enorme colectivo. ningún individuo en el colectivo borg existe como tal, ya que son parte de la mente colmena que dirige la poderosa reina borg. físicamente los borg son humanoides, de piel grisácea y sin pelo alguno, con muchos y variados ingertos biomecánicos en su cuerpo, tanto internamente como externamente. sus naves tienen muchas formas, pero las más vistas en pantalla an sido el cubo borg (un tetraedro) y la esfera borg, siendo el cubo borg su principal nave de combate.
poseiendo una tecnología muy superior al resto de razas del cuadrante alfa como klingons, romulanos y la federación de planetas unidos debido a sus incursiones en otras especies, los borg fueron una amenaza para la federación, y particularmente para la tierra varias veces.
los borg como hemos dicho estaban ligados a una poderosa mente colmena através de neurotransceptores implantados en la columna vertebral, que sofoca y suprime los pensamientos individuales dentro del colectivo. de echo, muchos borg estaba provistos de dispositivos que los desconectaban si sufrían estallidos de hemociones, que la mente colmena podía detectar como desconexiones o individuos defectuosos. estos individuos, llamados zánganos, o drones, oeperaban las gigantescas naves cúbicas de la especie borg. adeás de estas singulares características, los borg contaban con una habilidad imnata debida a sus implantes, que era la de adaptarse a cualquier frecuencia energética tras recibir varios disparos. al ser una mente colmena, la información del disparo que destruia al zángano era rápidamente procesada por los centros neurales de una nave borg, o por los gigantescos centros de control neural para buscar la mejor defensa para esta agresión, modificando sus escudos personales para hacerles inbulnerables a esa frecuencia en concreto. esto radica en que tarde o temprano, los borg serían inmunes a todo tipo de armas energéticas, como ocurrió en la película primer contacto. sin embargo su escudo personal energético no era capaz de proporcionar protección contra armas de proyectiles, como a los replicantes de sg1, que también sufrían de este talento.
aparte de todo esto, su armamento era debastador. desde pequeños cañones de pulso implantado en los brazos de drones tácticos, a gigantescas cabezas de antimateria y cobalto que generaban enormes explosiones capaces de reducir en un 25% los escudos de una nave federal normal.
su política era realmente sencilla. abanzar, descubrir planetas, asimilar a su población y apoderarse de sus abances tecnológicos para seguir acrecentando su poder y perfección. para ellos elandroide data era unser perfecto, completamente mecánico y después recubierto con tejido biológico, aunque la reina borg deseaba un igual, data no podía serlo, con lo que eligió al capitán del enterprise D Gean-luk picard para que fuera el rey borg. no le salió especialmente bien.
en resumen, una especie pasiva hasta que deciden que les interesas, o te consideran una amenaza.

yuuzhan vong.
los vong son totalmente opuestos a los borg, en muuchos puntos. proceden de la galaxia ficticia de star wars, y fueron para mi uno de los enemigos más peligrosos, crueles y debastadores en toda la historia de star wars. y hay mucha historia que revisar aí
los vong provienen de otra galaxia, cruzando la barrera que las separa gracias a su extraño modo de propulsión. su característica principal suele ser que son altos, fornidos, con espolones en hombros, codos y rodillas. son fanáticamente religiosos, con una característica notable, en realidad dos. odian la tecnología por encima de todo, y para ellos es una blasfemia ver droides o cualquier tipo de máquina realizando trabajos o funciones que realizaría un servivo, como caminar, hablar o combatir. además de esto, esta religión gira entorno a varios dioses que les dividen en varias castas como guerreros, sacerdotes, moldeadores y administradores. pese a sus diferentes creencias , todos los vong son feroces guerreros, y muchos arteros manipuladores, como demostraron varias veces.
su tecnología era pasmosa, ya que no empleaban ninguna pieza que no estubiera viva. cultibaban sus propias naves, que eran impulsadas por organismos llamados dobin basal, que podían alterar la gravedad cercana o conectarse a puntos de gravedad más distantes para hacer largos viajes. además, sus armaduras eran caparazones de criaturas vivas, así como sus armas principales conocidas como anfibastones, un reptiloide capaz de convertirse en una porra, lanza o látigo, además de escupir veneno a considerable distancia. el armamento de sus naves era aún más interesante, ya que contaban con lanzadores de piedra magmatica, o criaturas que eran capaces de generar descargas de plasma capaces de derrivar un crucero pequeño.
en resumen son así. pero cuando lees LNOJ te das cuenta de lo poderosos que eran estas criaturas. además son arteros, traidores, y las propias conspiraciones dentro de su armada les condujeron a muchas derrotas por parte de la nueva república y el imperio.

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49. kaladin-bendito-por-la-tormenta,

el tema es que mucho bla bla, y mierdolines por todos el texto. eres como los patos, tío. es,fan,ta,si,a! es que la búsqueda de la perfección y buscarle la quinta pata al gato como que no jaja. enserio, creo que ambos se pusieron muy densos con sus argumentos y contraargumentos y que la mierdecilla esta no tiene pies ni cabeza y que si era así, porqué no hacían asá. para empezar, lord lejislador tenía tan controlado el asunto, que al fin de cuentas no hacía falta que el mismo metiera la mano, puesto que para eso tenía a los nobles. cuyos nobles, se encargaban hasta de crear leyes a su veneficio, y sin el propio concsentimiento del propio lord. pero, como era que el juego era establecido según lo que el mismo estipuló, simplemente les dejó ahcer. una cosa son las reglas como tal del dios, que es dios entre comillas puesto que si te ubieras leído toda la saga antes de decir esto aquí o allá, pos, bajo la premisa de un libro ya sacaste una conclusión completísima y totalmente actualizada. claro, la composición de los metales y todos esos argmumentos que has expuesto y que no tengo ganas de replicar, puesto que es mucho y nada al mismo tiempo. si, el mercado negro existía y, para variar, en el tercer libro si se muestra a quienes manejaban estos metales y los procesaban. lógicamente, traficantes de los metales. herrerías y esas cosas seguían estando allí, e incluso a la gente se le obligaba a trabajar, en diversos tipos de trabajos y, como es lógico, en todas partes donde haya férrea vijilancia, nunca será perfecta puesto que, lo más bien que se hicieron facciónes que estaban en contra del lord lejislador, y sin olvidar que los achichincles que tenía este por los ojos con clavos de hierro, eran totalmente inofensivos para el ciudadano común, ya que solo habían sido creados para detectar alomantes. respecto a los del ministerio, estaban para lo mismo con uno que otro grado de perfección en alomancia. pero eran personajes en punto focalizados, y que no figuraban en todas partes ya que como sabemos los nobles eran finalmente los que esparcían el terror a lo largo y ancho del territorio. el lord jamás salió muy a menudo del palacio, ya que siempre estubo más pendiente de manejar la energía de cultivación y preservar así su esquema aunque disfuncional, pero no mató a nadie en persona, exceptuando a kelsier que por incha pelotas y que supo identificar cual era el problema real, y que supo que hacer y cual era el poder real que tenía este indivíduo sobre la gente. faltaba que muriera para poder completar el plan final, cuyo plan si tenía un propósito. y respecto al lord si se creía dios, la gente misma fue quien lo llamó dios y luego el simplemente adoptó el mote. pero era un hombre al fin y al cabo, con poderes que tomó en veneficio de la humanidad. después de todo, el lord no tenía necesidad de hacer nada, ya que sus esbirros se encargaban de alimentar el miedo de la gente. e incluso, muchos nobles de echo eran personas que si tenían temor. solo los de mal alto rango tenía mas control y conocimientos de la situación real. allí tenemos al señor venture, quien sabía exactamente que estaba haciendo el lord lejislador con las pepitas extraídas desde los mismísimos pozos de atsin. que, también tiene lógica al final en el tercer libro. y en los sucesos. por eso uno tiene que leer algo por completo antes de emitir un juicio precipitado. y pues el tema es mágia, fantasía, lo que sea, pero no deja de estar en un mundo imaginario, i,ma,gi,na,rio. un tiene que ser necesariamente perfecto, o buscar del por qué de la gente que no puede consumir cobre por ejemplo, porque les hace daño, pero si usar otro metal pero que este tiene cobre cuya composición sirvió para generar dicho metal. creo, que es como pedir mucho. no? al fin de cuentas, en ningún lado se habló de que alguien se le despedazaron las tripas o algo. a, y como dato final por qué no hicieron lanzas? armas con el metal, y en vez de comérselos y por qué no usarlos en otra situación? lord lejislador era un terrisano, y el mismo se encargó de eliminar todo rastro de cultura y cibilización. y solo los mas cultivados o sea los nobles, tenían mas conocimientos. pero, los skaa? eran gente que no sabían absolutamente nada. y si tenían cosas rudimentarias como achas, picos y esas cosas para trabajar la tierra, fue simplemente porque un noble las hizo, y como tu eres de mi propiedad, pos te las paso y ya, pero ni de coña te enseño a fabricarlas, y mucho menos te dejo tener acceso a dichos metales. terminas de trabajar, devuélvenoslo. comienzas a trabajar, y te los pasamos. claro, así en su mayoría. con las excepciones de aquellos que estaban del lado del rico, y que al ver la injusticia terminaban pasando al otro bando y que al final por ello, la gente terminó sabiendo cosas, y aprendiendo nuevas cosas. literalmente los skaa, eran las vestias del campo, y curiosamente? mas robustos que los mismos nobles. mientras que ellos consumían manjares, los skaa trabajaban y con suerte provaban algo que les llenara la panza. e incluso algo tan básico como una fruta, para ellos era raro de tener en sus mesas. y como punto final, aquellos que se revelaron contra el lord e hicieron todo un concierto de eventos, fueron nobles con conocimientos y que eran parte del pueblo de a pié.

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Última edição por kaladin-bendito-por-la-tormenta, Jun 21 2021 01:27:07

50. Def-Leppard,

kaladin, es que hay ciertas cosas, que en ciertos tipos de géneros tienes que explicar. y más en una fantasía. no así como está escrito. te repito. si el primer libro no engancha porque te ves que faltan detalles por todas partes, y encima es laaaargo como su puta madre, pues no vas a leer el segundo, porque el primero está... mal redactado, o mal pensado, o mal lo que sea. pero no está claro, en ningún puto momento. ya está.
además detalles relevantes. como tu bien dices, es rizar el rizo que si un alomante se mete una aleación que contiene un alto porcentaje de otro metal que no puede procesar si intoxique? si para mi si lo es. es como absorver demasiado de la fuente. según lo que yo pienso y creo. porque claro, este caballero no iba a complicar su mundo más de la cuenta. pero para mi si, te intoxicas.
otra cosa que nadie explica y creo que lo hemos preguntao manu y yo son lo de las famosas dagas de kelsier. no recuerdo si alguien más las usaba pero yo recuerdo las de kelsier, que atravesaban cuerpos sin romperse, se caían al suelo y se rompína.
mira kaladin, para tener una visión general puede ser que necesites una lectura total de la fantasía, pero no para este tipo de preguntas. si, puede ser que halla un mercado negro de metales, puede ser, pero tu no lo sabes. ejemplos: en matrix se deja caer varias veces la presencai de drogas en el mundo. en star wars se habla repetidamente de la especia y quien la transporta. en warhammer sabemos que hay sustancias nocibas, y quien las suele manejar, como la raíz de bruja, se mentan y se sabe quien la tiene, por muy perseguida que esé. de echo la especia brillestim sabemos que sale de kessel. en las primeras ediciones de reinos sabemos que ciertos artículos son ilegales y que hay personas, llamadas contrabandistas o navegantes que te lo pueden suminstrar. es todo así. si, claro, te dejo en el aire para que me compres el segundo, luego el tercero y luegoya como no se escribir clarito, voy a explicarlo todo en el libro secreto. no chico no, eso no está bien, os pongais los fans de este caballero como querais. al igual que el excesivo centre de las novelas en alomantes hacen imposibles toda teoría de revelión o combate que no sea alomántico. toda su sociedad se basea en alománticos, como toda la sociedad de hp se basa en los magos, o como toda la saga de pokemon se basa en..... coño en digimon no te jode xddd. entonces, todas nuestras teorías de reveliones se quedan en nada, porqué? porque sandersson no lo permite. es muy estúpido, pero la gente cada vez prefiere fantasías más simples y supuestamente realista que yo esto de realista le veo poco. lo único que he podido corroborar es que algo de física sabía, no la suficiente para justificar todas las piruetas que hacían estos caballeros, pero algo sí. el resto de cosas y por citar a un youtube famoso, si el libro no sabe explicarse, es que el libro no está bien escrito y si e puedes decir lo de: es que eso se explica en la segunda parte. pos lo siento chaval, pero hay que explicar las cosas en la primera xd
además que el puto debate de sandersson se acabó, hablad de star trek.

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Última edição por Def-Leppard, Jun 21 2021 11:51:37

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