Voy a crear este tema, a ver si hay suerte y no desvirtúa mucho y no se convierte en un campo de guerra.
Me centraré en la discapacidad que conozco, la ceguera, aunque es extrapolable a casi cualquier otra.
Os comento un par de cosas, a ver qué opinais, que al final estoy por pensar que el loco soy yo y el mundo está cuerdo.
La primera. Conocí a un ciego al que le encanta el rap. Le enseñé las batallas al chaval y el tío se flipó. Le dio por ponerse a improvisar y todo. Llegó un momento que al hablar con él me soltaba cosas como... ¿Tío, has visto la batalla de Aczino VS Teorema? Así para empezar la conversación. Un fricki del tema de los buenos.
Todo bien, yo también lo soy, disfruto con las batallas, y disfruto comentándolas con colegas y analizándolas como el que más. Ahora bien. A este señor le dio por pensar que podría apuntarse a competiciones (Redbull, copa Camet), se veía en FMS incluso. soñar está bien, hasta que decidió ir en serio y se cabreó porque no pudo tirar la prueba para redbull.
Os explico para los que no conozcais el mundillo. en una pantalla van apareciendo palabras, imágenes o conceptos cada x tiempo. Y el participante tiene que rapear sobre eso. Luego están los minutos de temática libre, donde te meten el beat y tienes que improvisar lo que se te ocurra.
La prueba se echa mediante la web de redbull. El procedimiento es sencillo. Escoges una instrumental, activas cámara y micro, y rapeas durante un minuto con las palabras que aparecen cada 10 segundos si no recuerdo mal. Antes de que lo pregunteis, no, no es accesible, pese a que las palabras están en texto y se pueden leer. Mientras que vas a buscar la palabra ya se te ha cambiado.
La cuestión es que el pobre hombre se cabreó y estubo jurando en arameo unos días.
No hay que decir que la puesta en escena también influye para ganar o perder, le pese a quien le pese. Se hacen gestos, se actúa muchas veces dependiendo de qué haga tu rival mientras estás rapeando... en fin, que para un ciego sería dificilísimo, por muy bueno que sea improvisando.
A qué voy con todo esto. ¿Soy el único que piensa que hay ocasiones donde tenemos que aguantarnos porque hay cosas imposibles de adaptar?
Sinceramenhte, y a riesgo de que se me eche medio mundo encima, en el caso de que un ciego participara en un evento de estos, acabaría pasando por pena hasta que se lo cargaran en la final. Y alguien diría que sería injusto porque no tiene las mismas posibilidades que el resto
Otro caso: El/la ciego cantarín/cantarina.
Se da en muchos casos. Por alguna razón, a los ciegos les gusta cantar. O bailar, por qué no. Y claro, cantar te lo compro, aunque pasa lo de más arriba. Si vas a un concurso, la parte visual te chapa el invento antes de empezar.
Conocí a un ciego que le encantaba bailar. Se apuntó a un concurso, y sea por el motivo que sea, debía ser bueno, yo no veo, no soy quien para juzgar eso, el chaval pasó varias rondas. ¿Qué pasó? Que llegó a la final y se lo cargaron. ¿Motivo? Es que baila como un robot, Las coreografías las tiene aprendidas, por mucho que quiera no puede improvisar si hiciera falta.
Pues este chaval también se mosqueó. Que no era justo y bla, bla, bla.
¿soy el único que piensa que hay cosas que por desgracia son como son y no se pueden cambiar? ¿Soy el único que piensa que aún queriendo inclusión, hay cosas que no podemos hacer, por mucho que nos gusten?
Por otro lado: conocí a un chaval que quiso hacer karate. Todo el mundo le dijo que estaba loco. Sin ver ahí está, campeón de España en la categoría no recuerdo. También hay que decir que este chaval se dedicó durante mucho tiempo a ver cómo adaptarlo.

gran tema b o f h. y tengo que estár deacuerdo contigo pero te coloco los ejemplos míos: manejar: si pudiera ver esto me encantaría. y ustedes dirán pero... puedes manejar sin ver. claro que si, y yo lo e hecho, pero me refiero a maneja r sin guía, a todas partes,con amigos y familiares etc. osea ma. ne. jar. en todo sentido, pero que pasa? que no se puede. tengo que admitir que chocaría con todos los behículos de la carretera. sin envargo uno aprende a vivir con eso, a manejar donde no hay carrosy pocos metros ademas. toca entender que no elejimos ser siegos que la discapacidad es parte de nosotros y que más toca vivir con ella. lo que tenía que haser tu amigo el rapero es quedarce como rapero amateur, haciendo vatallas con amigos y esas cosas, entendiendo que este mundo es muy visual y punto. pero quiero preguntarte algo: en ese concurso donde le colocan las letras no puede estár un vidente que le diga en bos baja cual es la palabra que está en la pantalla?

hola yo también soy fanático de las batallas de rap,incluso diría que tengo bbuen nivel,lo de las palabras,había pensado en adaptarlo con una persona que me vaya diciendo las palabras qe aparescan,y así ir rapeando,pero lo de la puesta en ecena,pues no había pensando en eso,aunketengo entendido que no todos los fristailers,tienen esa avilidad,ni la toman en cuenta,aunke no se si sea cierto,nunca e competido en un torneo, solo torneos virtuales por whatsapp o skipe,xd, y me a hido relativamente bien,pero muy distinto es competir en torneos de verdad.
y bueno,claro que hay cosas que no se pueden adaptar,el mundo nunca será 100 porciento inclusivo.yo siempre kise jugar dota,o lefor den con mis amigos de la escuela,y no pude.

Hay casos y casos. Vnet por ejemplo tiene una puesta en escena un pelín sosa, el tío parece un cubito de hielo pero míra dónde está. Aún así... Por alguna extraña razón un ciego no creo que pinte mucho en una batalla llena de gente.

@BOFH, estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque también se puede dar otro caso y es que para nosotros algo tan natural como jugar al tekken, para una persona vidente crea que nosotros no podemos jugar a ese tipo de videojuegos, saludos

señor raffles como de que un ciego no puede jugar dota? tiene razón no en su 100% pero debo decirle que yo si juego dota usar habilidades, entre otras cosas más,
y pues de que un ciego no puede hacer muchas cosas es cierto pero el tiempo sigue avanzando y los modos de superarnos también creo que no todo está perdido yo pienso que más que conformarnos ay que buscar alguna otra solución. Como por ejemplo lo hizo Luis braille.
Solo es una humilde opinión mía saludos.

Es un tema que si el hilo no se desvirtúa, se puede cortar mucha tela. También entra en la persona en cuestión, que a lo mejor yo pienso que una x actividad los ciegos no la podemos hacer, y viene otra persona y me demuestra que realizando ciertas adaptaciones en el equipamiento en caso de un deporte, se pueden hacer. No a lo mejor a nivel competitivo o profecional, pero si como algo para pasar el rato.
También está en buscarle uno la vuelta a las cosas que quiere hacer. Ver como se puede yegar a complementar la actividad y que se puede yegar a modificar para que la persona ciega la haga, a lo mejor con ayuda de un guía. Pero también hay que aceptar que hay actividades las cuales por cuestiones lógicas y de sentido común no podemos hacerlas, por más que intentemos rebuscárnosla. Hay veces que no se puede, y no se puede.
Por último, y esto ya lo digo como algo más dirigido a ciertas ocasiones en las cuales vamos a hacer turismo, sea por prejuicios, desconocimiento, entre varios factores, no se nos permite realizar una cierta actividad en un complejo turístico; actividad la cual estamos seguros que podemos hacer. Creo que lo mejor en estos casos es hablar con la persona a cargo, y explicar de buena manera y fundamentando con buenos argumentos por que si podemos realizar dicha actividad. En último recurso firmamos un papel en el cual eximimos a la empresa de toda responsabilidad sobre cualquier percance que pueda yegar a ocurrirnos.
Un saludo.

bueno, todo sale con muuucha práctica, yo participé en un concurso de canto de mi ciudad, salí un tercer lugar y no estuvo mal. pero tuve que prepararme casi con 4 a 6 meses de anticipación. ahora, del rap y eso es complicado jaja

si. es buscar la forma, yo crecí rodeado de personas videntes. siempre para jugar futbor lo quehasemos es colocarle una bolsa a el balón y listo, pero como dijo ran, hay cosas que no se pueden

el mundo jamás será 100 por ciento inclusibo. y no hablo sólo de la ceguera, hablo de todas las discapacidades y diferencias posibles. le duela a quien le duela, le cueste a quien le cuesste... de acuerdo con BOFH. me recordó mucho a un video de triline, donde hablaba sobre la inclusión, sobre cómo estas leyes iban cambiando cada vez más a las personas, hasta tal punto de crear personas ultrassensibles que llegaban al punto donde se ofendían y se sentían mal por todo. de hecho, ya está pasando, lamentablemente. él dio un ejemplo, habló de que en algún lugar de inglaterra, se prohibieron los aplausos, para que supuestamente las personas sordas no se sintieran excluidas,y para que las personas con autismo no sufrieran ataques de ansiedad. él dijo que apartir de ese momento,sólo se iba a hacer el gesto de aplauso en el aire, así todos estaban felices ycontentos. no había ruido, por tanto las personas sordas estaban incluidas. y tampoco habían perturbaciones, asique las personas autistas podían estar totalmente tranquilos y disfrutar de un buen espectáculo sin sufrir ataques de ansiedad... pero, qué pasa con los ciegos? dio muchísimos ejemplos más, dejo el link del video más abajo, por si a alguien le interesa.

https://www.youtube.com/watch?v=im0N28NCQEE&t=287s

oviamente hay algo que no podemos hacer por mucho que nos guste, pilotar un avión, conducir un coche o una moto, por mucho que queramos

ep. una moto si se puede condusir. jeje. buscate un aeropuerto, claro sin abiones en la pista y estando en el medio. jejeje. bieron que de alguna manera se puede?. y si no primero aprende a andar en bisicleta. primero be acompañado por una persona, segundo busca una cancha de futbol y luego a pedalear siempre acompañado de la guía de esta persona así lograrás el equilibrio, y la buena dirección, luego pon a esta persona a andar con alguna cosa detrás de la rueda de otra bici por delante tuyo y luego que te guíe. así lograrás presición, dirección y cuando busques una cancha de futbol trata de que esta sea de 11. luego ya que aprendas a andar en bisi, andar en moto te será mas fasil. agarra cualquier aeropuerto desocupado y utilisa la pista, sin abiones ocupándola claro, y luego agarra tu moto que es mas fasil andar en moto que en bisi. así si podrás andar en moto. usen el ingenio. también se podrá filmar por celular o aser filmasiones depende loque quieras filmar y es mejor saca fotos. pero eso ya es otra cosa.

conducir un coche?
claro que podemos! obviamente no en la carretera rodeado de autos, motos, camiones, bicicletas, y todo tipo de veículos, pero un domingo que sales con tu familia y estás en un lugar apartado, sí.
yo por lo menos cuando nos vamos al río mis padres y yo, papá me presta la camioneta, porque como hay muuy poquita gente y el complejo es grande, puedo conducir un rato. obvio, nunca yo solo. papá en el asiento del copiloto, me indica donde girar, o frenar.
es mas, una experiencia mas que genial que tuve, fue en 2013, cuando papá cambió de auto, como justo se lo entregaron el 11 de diciembre, el 31 nos fuimos a pasaar año nuevo, y tuve uno de mis mejores regalos de navidad, estrenar el coche. bueno, estrenar de cierta forma.
en otra ocación, papá consiguió que mi tío me preste su camioneta, y quien se va a resistir, sobre todo ciendo ciego, a probar aunque sea por unos minutos, una toyota hilux :-)
los que quieran enójense conmigo :-) o digan cualquier cosa. como dice mario, es solamente mi opinión totalmente irrelevante jajaj :-D

conducir un coche si que se puede. Como dijo @bill-gates arriba ovbiamente que no en una carretera concurrida, pero si en un lugar apartado, y con alguien en el otro asiento de adelante que nos valla guiando, y llevando el coche a una velocidad razonable. Lo de motos no lo prové, pero si algún que otro cuatriciclo, aunque claro que no en la playa.

primero tienes que saber andar enbicicleta. esa es la diferensia de una moto a un auto. y los golpes son mas fuerte claro no agarres una 250 jejeje.

si pero yo me refería en una carretera concurrida

pues no. En una carretera claro que no. Eso está clarísimo desde el vamos.

no he tenido la oportunidad de probar andar en moto pero si puedo andar en bicicleta como dicen mas arriba creo que no tendría problema, el único problema es que nadie tiene por acá una moto que me la preste xd, yo andaba perfectamente bien en bicicleta antes de perder casi en su totalidad la vista y aún ahora conservo un equilibrio casi perfecto, y pues es verdad que hay muchas actividades que por mas que queramos no las podemos realizar, aunque me recuerda al chiste de los tripulantes ciegos de un avión los cuales eran expertos en el vuelo gracias a los gritos de susto de la gente jajajajjajajaja, obviamente es un chiste.

yo estoy totalmente de acuerdo con BOFH, hay actividades que por mucho que nos gusten, no las podemos desempeñar, y si, soñar es gratis y la vida es sueño y los sueños, sueños son

lo aremos a nuestra manera se que andaban probando por estados unidos autos que se manejan solos. pero que para implementarse todos deberían tener el mismo sistema. yo e soñado que mas o menos por el año 13000 o 15000 seremos los ciegos quienes descubramos otro planeta abitable. ¿que hace fuerte al hombre? la nesecidad y la unión. eso hace que funsionen los descubrimientos actualmente se desalienta todo esto ya sea por políticas económicas, por acostumbrarnos a utilizar siempre las mismas tecnologías, por la desunión, y acresentan el ego personal, y bemos como tontos el echo de que una persona ayude al otro.

pero si ya hemos descubierto como 12 planetas! :D

yo e soñado que nosotros abríamos emprendido el biaje a ese planeta.

Siguiendo con el tema del hilo... Estoy totalmente deacuerdo con la opinión de que hay actividades que no podemos realizar, sí intentar o probar, pero no desempeñar con la misma destreza o darle la misma utilidad que alguien que ve. Yo puedo conducir un coche por un aeropuerto, para saber la sensación que se siente, pero hasta ahí; más allá de eso, el conducir no me servirá para ir a comprar, viajar o dar un paseo.

de echo caminar por la calle tampoco lo asemos con la misma destreza como unapersona bidente. por eso no quiere desir que alguna bes la podamos realizar.

Bueno, depende de la autonomía, independencia y manejo que tenga cada quien.

Hola
UN hilo muy interesante.
Estoy en parte de acuerdo con Galor, por un lado creo que al extremo de competir de igual a igual con alguien vidente en algunas actividades es imposible, y completamente ilógico, lo que no quiere decir que uno las pueda hacer de manera amateur o para divertirse, e incluso hasta un cierto nivel competitivo, conozco un par de amigos, que jugando al mortal kombat, en una sala de arcade, les juro que pusieron en fila a todos los videntes, y les ganaron uno a uno, incluso se que un usuario de audiogames.net participó en un torneo oficial de MK, o sea que termina dependiendo de la actividad en concreto, lo de manejar en una carretera es imposible, y también de la preparación que uno le ponga, lo más probable es que a la mayoría de nosotros en un videojuego un vidente común nos aplaste, pero capaz si practicamos muchísimo, podemos competir con muchos.
No me va eso de creer que todo tiene que ser inclusivo, porque por más que no nos guste, yo no podría ser taxista, o director de cine, que es algo que sería si viera, pero eso no quiere decir que uno no pueda conducir por un lugar aislado como para ver la experiencia, o que uno no pueda ser cinéfilo, o analizar películas desde su perspectiva como hago yo, o incluso escribir guiones.
PD: al rato veo el video que pasó leo capo, hace banda que no miro nada de triline.

hola, yo paso a contar una anégdota que le pasó a un amigo mío recién graduado de comunicación social, y que a muchos comunicadores sociales invidentes aquí en colombia les a pasado también, o muy pronto les pasará. Resulta que aquí en colombia, hay 5 cadenas radiales grandes, que cubren todo el territorio nacional. esas cadenas son. grupo ORO,, cadena Todelar, Caracol radio, RCN radio y red sonora radio. resulta que en todas estas cadenas, y en cualquiera de sus emisoras a lo largo y ancho del país, se usan dos programas automatizadores de radio, los cuales son Daled y Dinesad. Lo que ocurre con estos programas es que no son para nada, y enserio, para nada, accesibles. ni con cursores, ni con OCR, ni nada. Mi amigo embió su hoja de vida a una de las cadenas mencionadas, y todo iva súper bien en el proceso de entrar a esa cadena, cuando de pronto se topó de frente con el dinesad, y obiamente, no pudo manejarlo. ahora, ayá están viendo que podrían hacer, pero las opciones que le dan son muy pocas. ahí fue que le soltaron la popular frace. no nos llames, nosotros te llamamos. Alo que quiero llegar con esto es, que hasta a la hora de desempeñarse en una actividad lavoral, nos topamos con barreras muy difísiles, o en este caso, imposibles de superar, ya que a la empresa no le va a importar para nada cambiar de automatizador solo por él. saludos amigos.

este es mi lema soy ciego, nopendejo, así que no hay actividad que no pueda realizar.

Reviviendo hilo

Buenas. Luego de ver un artículo en el blog personal de alguien de por aquí al cual un usuario al que sigo en twitter dio rt se me vino a la cabeza este post.
Ayer, con motivo del eclipse solar que afectó a gran parte de sudamérica, se realizó, al menos que yo tenga conocimiento, en La Plata y Córdoba una actividad impulsada por varias organizaciones, cuyo objetivo era transmitir la parte visual del eclipse a los ciegos utilizando diferente software y diferentes artículos en relieve para facilitar la comprención del sistema solar y de lo que iba ocurriendo.
Desde mi postura, no descarto que sea una mala idea, pero también soy consciente que hay ciertas actividades, en las cuales encuadraría este caso, que por la naturaleza de las mismas, es inviable el poder realizarlas en las mismas condiciones que una persona dotada de todos sus sentidos. Me parece que por más adaptación que se haga no es lo mismo oír un sonido que cambia su tono en base a la distancia del sol de la tierra, que tener una perspectiva completa y visual sobre el fenómeno astronómico. Ni hablar que también creo que hay cosas más importantes que hacer para abogar por una inclusión plena. La idea es intentar debatir esto, y llegar a una conclusión o algo parecido, intercambiando opiniones, siempre con respeto, sobre esta nueva implementación.
Un saludo.